> > Я не понимаю! > Почему немцы, румыны, украинцы, хорваты, венры, французы, эстонцы и прочие прибалты, уничтожившие 18 млн. мирных человек не виноваты. А виновата КПСС и/или Сталин. quoted1
С чего ты взял, что вопрос стоит «ИЛИ» — те, или эти виноваты? Наверное, вопрос стоит «И» — те, и эти виноваты. Не было бы Сталина и КПСС не было бы столько жертв, а может и самой войны не было бы.
> А вся эта европейская или полуевропейская сволочь ни в чем не виновата. Так выходит? quoted1
Виновная «европейская или полуевропейская сволочь» давным-давно понесла наказание за свою вину. А вот Сталин и КПСС за свою вину перед Российским народом до сих пор не понесли никакой ответственности.
> А вот Сталин и КПСС за свою вину перед народом до сих пор не понесли никакой ответственности. > quoted1
А как они должны понести ответственность. Реально как? Постоянно слышу это. КПСС тихо умерла в августе 1991 года. КПРФ это ни, что так бренд имени. Кто отвечать должен?
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот Сталин и КПСС за свою вину перед народом до сих пор не понесли никакой ответственности. >> quoted2
>А как они должны понести ответственность. Реально как? Постоянно слышу это. КПСС тихо умерла в августе 1991 года. КПРФ это ни, что так бренд имени. Кто отвечать должен? quoted1
Реально это так, что кто славит большевизм и его вождей, должен занять достойное ему место под солнцем Магадана. А коммунисты всех оттенков красноты и коричневости должны очистить свою идеологию от «теоретического» наследия большевизма.
> Реально это так, что кто славит большевизм и его вождей, должен занять достойное ему место под солнцем Магадана. quoted1
А не хочешь туда сам уехать, в Магадан? Нет я не против, но за место под солнцем надо бороться и почему одни за свои убеждения должны куда то ехать? Вот тут и получается, что коммунисты, что пацифисты все одной краской мазаны.
Лихо! Не я славлю убийц и насильников, что и является соучастием в преступлениях!
И, кстати, я в молодости уже отработал свой лимит Крайнего Севера на стройках «коммунизма», теперь пора тем, кого лишь «коммунистическое» потребление коснулось…
> Нет я не против, но за место под солнцем надо бороться и почему одни за свои убеждения должны куда то ехать? quoted1
А тут не в убеждениях вопрос, а в морали и нравственности, которая некоторым особям позволяет славить насильников и убийц.
> Вот тут и получается, что коммунисты, что пацифисты все одной краской мазаны. quoted1
Нет. Тут совсем иное сравнение.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностейтоталитаризма XX века.... Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
> "В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел." > quoted1
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя версия проста — Павлов, понимая что максимум что ждет его округ это вторжение немощной Германии quoted2
> > Уважаемый shuravi > Вместо дискуссии, я предлагаю Вам прослушать этот материал, после чего мы можем продолжить обмен мнениями quoted1
Посмотрел с интересом. Спасибо. Про ложь о директиве № 1 поступившей якобы за 1 час — знал давно, как и про растерявшегося Сталина утратившего контроль.
Понятна причина этих нелепых выдумок. Но героиня видео, повествуя о прегрешениях Павлова и прочих, упускает вероятность что выдумки про них могли возникнуть по той же самой причине поиска стрелочников.
Абсолютно не лезет в голову что свеже-назначенный командующий округом Павлов — сделавший головокружительную карьеру и бывший до корней волос продуктом новой страны — вдруг примкнул к заговору чем-то недовольного старого Тухачевского. И весь его штаб примкнул, и все проверяющие НКВД примкнули. Чем Павлов мог быть недоволен жизнью? Советская власть дала ему всё и сделала ему сверх карьеру в его молодом возрасте. Чего ему ещё было желать?
Моя версия такова. Напала не только Германия, а колониальные и европейские ресурсы всего мира в том числе и мясные. Сказать про это в 1945, означало сказать, что война по факту закончилась вничью. Это было нельзя. Но тогда автоматически требовалось найти стрелочников которые с Германией пару лет не могли справится.
На любой войне масса проблем и несостыковок — в белых перчатках никто не воюет. Сужу по Афганской. Но это нормально. Войну выигрывают более глубинные факторы. Допускаю, что не только у Павлова были просчеты и недоработки. Но нужен был стрелочник.
Вполне допускаю, что Павлов мог бы брать Берлин в 1945. Кстати у того же «раннего» Рокоссовского ошибок было не меньше. Снятая оптика орудий на техобслуживание и прочее — это мелочь. С каких орудий? с какого их числа? кто написал про это и с какой целью? А если уж попал к следователям то там и правой рукой дьявола себя признаешь.
В заговор не верю. В то как у нас умеют спускать всех собак на стрелочников и припоминать им всё — верю сразу. На мой взгляд Павлова расстреляли поспешно — до того как выяснилось кто именно напал на страну. Возможно следовало Павлова наградить. Держать неделю первый удар всего мира это дорогого стоит.
Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР это государство у которого лучше всего получалость плодить внутренних врагов. Потому и сдавались и встречали с хлебом солью фашистов. >> quoted2
>Сдавались предатели. Но и это европейским войскам не помогло. Ну и самим предателям не поздоровилось, впрочем, как и всегда. quoted1
3.7 млн. только в самом начале войны. Не многовато ли предателей? Даже для России это многовато.
>>А как они должны понести ответственность. Реально как? Постоянно слышу это. КПСС тихо умерла в августе 1991 года. КПРФ это ни, что так бренд имени. Кто отвечать должен? quoted2
> > Реально это так, что кто славит большевизм и его вождей, должен занять достойное ему место под солнцем Магадана. > А коммунисты всех оттенков красноты и коричневости должны очистить свою идеологию от «теоретического» наследия большевизма. quoted1
О, ты вдруг научился разделять большевиков и коммунистов или просто в очередной раз пробуробил какую-то хрень?
>>Сдавались предатели. Но и это европейским войскам не помогло. Ну и самим предателям не поздоровилось, впрочем, как и всегда. quoted2
> > 3.7 млн. только в самом начале войны. > Не многовато ли предателей? Даже для России это многовато. quoted1
А если на самом деле в 10 раз меньше? если после окружений, и после уничтожения 50 миллионов Европейцев и аборигенов из англосакских колоний? Как могла возникнуть Брестская крепость на пустом месте? На самом деле этих брестских крепостей были десятки тысяч каждая положила по полку завоевателей — после чего какое то число раненых попало в плен. Просто мы о тех "крепостях" ничего не знаем.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А вот Сталин и КПСС за свою вину перед народом до сих пор не понесли никакой ответственности. >>>>
>>> А как они должны понести ответственность. Реально как? Постоянно слышу это. КПСС тихо умерла в августе 1991 года. КПРФ это ни, что так бренд имени. Кто отвечать должен? quoted3
>>
>> Реально это так, что кто славит большевизм и его вождей, должен занять достойное ему место под солнцем Магадана. >> А коммунисты всех оттенков красноты и коричневости должны очистить свою идеологию от «теоретического» наследия большевизма. quoted2
> > О, ты вдруг научился разделять большевиков и коммунистов или просто в очередной раз пробуробил какую-то хрень? quoted1
Пока коммунисты не очистили свою идеологию от большевизма это и есть одно и тоже. Вот очистите, тогда и разница проявится.