Мюнхенский сговор 1938 и пакт 1939 — когда именно началась Мировая Война против СССР?
00:24 06.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Война технически началась 14-15 марта 1939 года когда Германия ввела войска в Богемию.
Мюнхенский "сговор"
Проект к 80-и летию "Мюнхенского сговора" опубликовал ряд документов. Конечно подборка документов однобока и имеет целью , именно подтвердить теорию о "сговоре", поэтому многие важные документы там вовсе не присутствуют , но зато мимоходом упоминаются , например речь Гитлера от 12 сентября 1938 или доклад лорда Ренсимена , а так же и другие.
Но тем не менее опубликован ряд документов, показывающих на самом деле совершенно иную картину событий 1938 года.
Наиболее интересен в этой связи «Краткий экономический обзор результатов оккупации немцами Судетской области Чехословакии», составленный в торгпредстве СССР в Чехословакии.
К нему мы ещё вернёмся , а для начала предистория конфликта. До 1918 года существовала двойная монархия Австро-Венгрия, состоявшая из двух королевств Австрии и Венгрии. см. карту:
По законодательству германского рейха все граждане Австро-Венгрии немецкого происхождения имели так же и гражданство германского рейха. Это действовало ещё задолго до 1914 года. Именно по этой причине австриец Гитлер в 1914 смог вступить в кайзеровскую армию.
После ПМВ была образована республика Австрия, дважды принявшее решение о вступлении в германский рейх. Страны антанты применением силы предотвратили и запретили вхождение Австрии в состав рейха. Более того, от Австрии был отторгнут ряд территорий издревле населённых исключительно австрийцами в пользу нового образования "Чехословакия". Таким образом австрийские немцы были разделены на два государства Австрия и ЧС. Немцев Австрии продолжали называть австрийцами, а за Немцами Чехословакии закрепилось название "судетские немцы".
Каким же было положение и роль австрийцев (судетских немцев) попавших под чешскую администрацию? "Краткий экономический обзор" (см выше) даёт справку: на территории отторгнутой в ползу ЧС жило в общем на 1938 год 3,5 млн человек, из них 2,7 млн немцев (австрийцев) и 0,8 млн чехов. При этом следует принимать во внимание , что в 1919 году соотношение было ещё больше в пользу немцев, так как за период 1919-38 сотни тысяч немцев сбежали в Германию или Австрию , а на их место заселились чехи.
Согласно докладу: Доклад помощника советского военного атташе в Праге В.Н. Кашубы врид начальника отдела внешних сношений НКО СССР Г.И. Осетрову «О территориальном и населенном составе 2-й Чехословацкой Республики».
получаем следующие цифры: в пользу Германии ЧС потеряла 20 % территории 28,3 кв ккм из 140,5 кв ккм в пользу Германии ЧС потеряла 25 % населения 3,6 млн из 14,3 млн
учитываем что в ЧС после отделения Судет всё ещё осталось 0,4 млн немцев, в то время как в самих Судетах осталось - как указанно выше - 0,8 млн чехов. Право переехать из одной зоны в другую было закрепленно.
Можно ли при таком раскладе говорить о том что немцы у чехов что то отняли? Необходима ли была интернациональная помощь чехам? Думается эти вопросы отпадают сами собой, согласно праву на самоопределение немцы отделились от ЧС, и долг каждого порядночного человека был поддержать их. Помощь чехам, в предотвращении воплощения немцами права на самоопределение , можно скорее трактовать как попытку к преступлению против человечества.
Центральная цифра в "Кратком экономическом обзоре" находится на странице 5. Налоги - область судетских немцев давала 40 % налогов всей ЧС, при 25 % населения и 20 % территории.
И тут вырисовывается картина действительности: ЧС была страна основанная на этническом гнете. 7 млн чехов беспощадно эксплуатировали нац. меньшинства. В первую очередь немецкое меньшинство. В настоящее время такую политику называют "нацизм".
Остальные цифры из "обзора" дополняют картину: на немцах держались многочисленные отрасли промышленности (созданных естественно немцами) а так же добыча валюты в результате экспорта.
Уже к 1938 году в ЧС разгорелась национально-освободительная борьба угнетенных народов (немцев, словаков, венгров, украинцев, поляков). Особый всплеск этой борьбы произошел , после того как народ Австрии добился права на воссоединение с германским рейхом. Для Австрийцев живжих на территории ЧС эта ситуация была конечно невыносимой. Они и сами были только 20 лет назад жителями Австрии и только то обстоятельство что они оказались пару десятков километров по другую сторону границы оставляло их за бортом.
В ЧС разгорелась гражданская война. Угнетенные народы все смелее подавали свой голос, их братья за границей услышали его. Повсюду в Германии, Польше, Венгрии прозвучал девиз: "своих не бросаем! " .
Конечно же освободительная борьба угнетенных Чехами народов нашла отклик в сердцах масс европейцев, от атлантика до карпат, от Шпитцбергена до Сицилии поддержали народы Европы освободительную борьбу против чешской оккупации. В виду этих обстоятельств Англия и Франция никак не могли - против воли своих народов - помогать чехам в дальнейшем угнетении других наций. Сделав хорошую мину, при плохой игре они свернули проект "Чехословакия" .
Такова истинная история "Мюнхенского сговора" , который на деле никаким "сговором" не был.
> Ну например финны: у них холода, много озёр — соответственно образ жизни и представления о хорошей, справедливой жизни…
> У казахов представления будут другими. > И так далее. >
Оставтье в покое финнов и казахов….
Это чисто европейская немецкая теория немецкого этнолога и социолога Фридриха Ратцеля основанная на теории Дарвина (в применении к людям) и на колониальной практике Британии.
00:48 06.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это чисто европейская немецкая теория немецкого этнолога и социолога Фридриха Ратцеля основанная на теории Дарвина (в применении к людям) и на колониальной практике Британии.
Фридрих Ратцель умер в 1904 году...
"основанная на колониальной политике Британии" - а это те кто воевал во ВМВ против Германии? Ну тогда всё ясно...
Звонок услышали?
00:55 06.01.2024
VikingIvan (VikingIvan) писал (а) в ответ на :
> Фридрих Ратцель умер в 1904 году… >
Но до этого прожил изрядное время в 19 веке…. В этом же веке и в 1901 и создал свои опусы.
VikingIvan (VikingIvan) писал (а) в ответ на :
> "основанная на колониальной политике Британии" - а это те кто воевал во ВМВ против Германии?
Естественно….
Потому что ДОГОНЯЮЩАЯ Германия стремительно выравнивалась с ЗАПАДОМ….и была его конкурентом за господство над Европой и Миром.
01:15 06.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да наверное Вы правы. 38 год — год начала Мировой Войны в рамках идеи нападения всем миром на СССР 33 год — это год начала подготовки и запуск механизма.
> > > НЕ БЫЛО тогда ВСЕГО «МИРА».(то есть Запада включающего в себя и немецкий Центр Европы), а у Германии с конца 19 века были СОБСТВЕННЫЕ взгляды на колонии для себя.
Вы вообще в курсе что над британскими Землями солнце не заходило? что она включала в себя четверть суши и четверть населения, а территории которые в неё не входили — столетиями в наркотическом дурмане плавали — его им англосаксы устраивали что бы под ногами не путались. Это после Победы СССР мир стал разнообразным — появился не только соц. лагерь, но и страны вышедшие из-под колониализма — «страны неприсоединения». А до 1945 мир был монолитными и делился на колониальный мир и социалистический СССР с кучей стран под колониальным гнётом ему симпатизирующих. (А потому сила СССР возрастала десятикратно).
У Версальской Германии кроме взглядов ничего не было — её грабили хуже чем колонию. .
> Теория колониальног. о «жизненного постранства» для Германии на Востоке Европы появилась в конце 19 века… (а ПРАКТИКА такого немецкого колониализма ухдит корнями в 8−13 век) ЗАДОЛГО до СССР, и практически, НЕЗАВИСИМО от Запада, её в современной немецкой концепции начал осуществлять Гитлер 1939 года.
Странный такой немецкий колониализм 8−13 веков в то время как немецкое государство появилось в конце 19 столетия!
Какую же концепцию отличную от Запада осуществлял Гитлер — если до 1945 даже США были уверены что мир продолжит существовать на колониальных принципах?! и под шумок вместе с Гитлером оттяпывали себе например Датские колонии — в частности Гренландию в 1940-м. Это потом уже по факту начала краха колониальной системы в 1945 — придумали финансовый механизм управления миром непрямого действия — в пику СССР имевшему идеологический механизм влияния.
01:29 06.01.2024
VikingIvan (VikingIvan) писал (а) в ответ на :
> Такова истинная история "Мюнхенского сговора" , который на деле никаким "сговором" не был.
Ждём когда раскроют документы что Мюнхенский пакт 1938 - был организацией нападения на угрожавший колониальному правлению Запада - социалистический СССР. По которому Германии постепенно передавалась вся Европа и часть колоний, а так же обеспечивались поставки людей ресурсов и техники для войны с СССР из бесчисленных британских колоний.
Лица подписавшие пакт с Французской и Британской стороны - временно уходили в тень со своих - постов назначая вместо себя полукровок и крестьянских деток, но награждая себя именными медалями, что бы после "моментальной" победы над СССР никто не присвоил себе их славу и они могли вернутся на свои посты - все в белом!
02:09 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Странный такой немецкий колониализм 8−13 веков в то время как немецкое государство появилось в конце 19 столетия!
Вот это называлось Первым Рейхом.... Но сейчас его не любят так называть.
К 800 году Карл Великий создал могущественное королевство, включавшее в себя современные Францию, Германию и Северную Италию.
25 декабря папа римский Лев III на праздничной мессе в римской базилике Святого Петра короновал Карла императорской короной.
В результате было объявлено о восстановлении Западной Римской империи, что отражалось в официальном титуле, который с этого времени носил Карл: император Римской империи.
Таким образом франкское королевство оказалось преобразовано в империю. Официально оно называлось Империя Запада
02:17 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> потом уже по факту начала краха колониальной системы в 1945 — придумали финансовый механизм управления миром непрямого действия — в пику СССР имевшему идеологический механизм влияния.
Это было после ВТОРОЙ победы Запада над блоком ЦЕНТР.... во Второй Мировой войне
А до этого была победа Запада над Центром в Первой Мировой войне , унижение Германии и стремительный реванш после прихода Гитлера к власти.
02:30 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Странный такой немецкий колониализм 8−13 веков в то время как немецкое государство появилось в конце 19 столетия!
Германский франк Карл Великий был провозглошён императром в 800 году.
Не любят сейчас вспоминать о французской дивизии СС Карл Великий. Хотя они защали Рейхстаг когда его уже штурмовали советские войска.
Немцы называли его основателем Первого Рейха или
с 962 года, с момента провозглашения империи после коронации короля Германии Оттона I Великого Папой Римским Иоанном XII как первого императора возрождённой Римской империи, до 1806 года, после формальной ликвидации империи
02:31 06.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> К 800 году Карл Великий создал могущественное королевство, включавшее в себя современные Францию, Германию и Северную Италию.
И каким боком эта империя имеет отношение к первому государству Германия появившемуся в конце 19 столетия в 1871 году!
Может на Францию ту империю Карла запишем, или на Италию? или вовсе на Россию?
Никто же от Этруссков РФ не выводит? - почему Германское государство конца 19 столетия надо натянуть на тысячу лет назад? ради престижа?
02:37 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И каким боком эта империя имеет отношение к первому государству Германия появившемуся в конце 19 столетия в 1871 году!
Ну как каким?
Франкский германец Карл Великий основал Первый Рейх….
В 19 веке у германцев был Второй Рейх, а Гитлер создатель Третьего Рейха.
02:43 06.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потом уже по факту начала краха колониальной системы в 1945 — придумали финансовый механизм управления миром непрямого действия — в пику СССР имевшему идеологический механизм влияния.
>Это было после ВТОРОЙ победы Запада над блоком ЦЕНТР.... во Второй Мировой войне
Непредвзятый взгляд сразу скажет - что Блок некоего Запада и отдельный Блок некоего ЦЕНТРА шиты белыми нитками - в основе единый капиталистическо-колониальный уклад, финансы, промышленность, образование и идеология. Запад он и есть Запад - зачем его делить? а вот СССР им всем нёс реальную угрозу лишить их колоний одним своим примером. Что кстати и сделал в мгновенный по историческим меркам период. Вот он то и был реальной угрозой для всех. Не выдуманной а самой настоящей.
Одним из пунктов требований для замирения в 1943 в Тегеране к СССР был роспуск угрожавшего Западу Коминтерна. Что он и сделал - но для колониализма уже было поздно - птичка выпорхнула из клетки. Идея что можно иметь своё национальное государство и не быть колонией - овладела умами развивающегося мира. Самые первые государства освободились от колониального гнёта в 1945 и процесс пошел по нарастающей и в 1965 весь мир стал свободным в этом смысле.
02:44 06.01.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Может на Францию ту империю Карла запишем, или на Италию?
>> Но кроме единогласного решения воевать всем миром с СССР >
> И именно по этой причине Британия и США немедленно встали на сторону СССР сразу после гитлеровского нападения. > > Автор, вы среднюю школу не прогуляли часом?
А он везде заговоры ищет !
02:53 06.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И каким боком эта империя имеет отношение к первому государству Германия появившемуся в конце 19 столетия в 1871 году!
>Ну как каким? > Франкский германец Карл Великий основал Первый Рейх….
Вы правда не видите жонглирование смыслом в своих словах? германец основал Германию за тысячу лет до появления Германского национального государства в 19 веке!
"франкский германец" - боже мой! на каких натяжках совы на глобус держится история Европы! А если бы он негром был? — он бы нигерскую империю создал в центре Европы? И по этой причине надо было бы современную Германию назвать Эфиопией? а что бы с расовой теорией и миссией белого человека случилось?
История Европы просто игнорирует факт что государство — это идея овладевшая массами — а не название рода её случайного основателя.
Напоминает анекдот про деньги в тумбочке! Государство 19 века называется именем некоего народа тысячу лет назад причём само название этому народу исследователи присвоили уже после образования государства в 19 веке.
Ну ладно ещё название! хоть горшком назовите — только в печь не ставьте. Но из этого выводят некую непрерывность и политические требования! А ведь если динозавров в одной из научных работ назвать франко-германизаврами — то сотню миллионов лет можно историю продлить!
Манипуляция на манипуляции сидит и манипуляцией погоняет! появление Германского государства это 1871 год — Франция и Англия образовались судя по всему на полвека раньше. Вот и вся история мира.
