> Вот вы пишите: > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кампания 1916 года стала для русской армии успешной. В ходе летнего наступления русская армия нанесла тяжёлое поражение
> > И что, России удалось вернуть хоть что-то потерянное в 1915? > Перечислите? > > За год до этого:
> ….в мае германская армия генерала Макензена была переброшена на помощь австрийцам против русского Юго-Западного фронта. Борьба с технически превосходящим противником была не под силу. Вскоре началось «великое отступление 1915 года», чтобы путем уступки территории спасти русскую армию от окружения и разгрома. К концу лета неприятельские войска заняли всю русскую Польшу, Литву, Белоруссию и часть Волыни. Потери немцев были ничтожны, русские же потери за это лето — грандиозны. > > Моральный удар оказался чрезвычайно велик.
Речь про 16 год. Вернуть потери 15 года не удалось, но и Германия не продвигалась. И Австро-Венгрии вломили будь здоров…
Так и где не было фронта в 16 году? Был крепкий фронт у России в 1916…
15:49 06.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Правильно Путин заявил.
А в чём собственно правильность этого заявления? Брест-Литовский мир был вполне правилен, ведь у нас было ужаснейшее состояние армии на тот момент. Это была позорная война. Хотите поговорить на эту тему?
15:55 06.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Кампания 1916 года стала для русской армии успешной. В ходе летнего наступления русская армия нанесла тяжёлое поражение австро-германским войскам и поставила Австро-Венгрию на грань военного поражения.
Вот именно что против Австряков и Турок воевали, а не против немчуры
> Оригинал: Churchill W.S. The World Crisis 1918−1925. — > >
Ну вообщем как я и предполагал… то что вы мне бросили, сами вы не читали. мало того, что там в основном речь идёт о Западном фронте. но у Черчеля я нахожу подтверждение моих слов, а не ваших… вот к примеру отрывок с вашей ссылки:
На август 1915 года пришлась кульминация русских несчас тий. К концу июня, под нажимом германо-австрийцев, армии царя оставили чуть ли не всю южную половину огромного галицийско-польского выступа. Фронт сжался до полукруга 170 миль в поперечнике с центром в Брест-Литовске и Варшавой у внешней дуги. Лемберг был потерян. Макензен развернулся почти на север; теперь перед его фронтом лежали четыре железнодорожные линии, питавшие выступ. Тринадцатого июня германская и две австрийские армии начали наседать на южный рельсовый путь (линию Ковель — Холм — Люблин — Ивангород); в то же время фельдмаршал Войрш на левом фланге Макензена наступал на восток. Первого августа неприятель перерезал железную дорогу между Холмом и Люблиным, через четыре дня русские оставили Ивангород и Варшаву. Обложенный Ново-Георгиевск, с гарнизоном в восемьдесят пять тысяч второразрядных войск капитулировал 20 июня после показного сопротивления. Но несчастья на этом не закончились. На севере, в Литве, вперёд пошёл Гинденбург: фельдмаршал усилил Восьмую и Десятую армии войсками с сократившегося южного фронта, и, 10 августа, взял Ковно. Все русские войска между Ковно и Ригой оказались перед опасностью полного окружения и отошли. Брест-Литовск, предмет русского хвастовства, образцовая крепость не продержался долго. Обложенный с трёх сторон 11 августа, он был оставлен 26-го числа вслед за штурмом юго-западных фортов. От огромного галицийско-польского выступа не осталось и следа, весь русский фронт — за исключением передового изгиба вокруг Риги — шёл теперь почти по прямой, с севера на юг. Русские ушли от полного окружения, но потеряли все приобретения в Галиции, Польшу, 325 000 пленными, более трёх тысяч орудий, винтовки и снаряжение — при том, что потери в материальной части нечем было восполнить.
16:09 06.08.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> > Ну вообщем как я и предполагал… то что вы мне бросили, сами вы не читали. мало того, что там в основном речь идёт о Западном фронте. но у Черчеля я нахожу подтверждение моих слов, а не ваших… вот к примеру отрывок с вашей ссылки: > На август 1915 года пришлась кульминация русских несчас тий. К концу июня, под нажимом германо-австрийцев, армии царя оставили чуть ли не всю южную половину огромного галицийско-польского выступа. Фронт сжался до полукруга 170 миль в поперечнике с центром в Брест-Литовске и Варшавой у внешней дуги. Лемберг был потерян. Макензен развернулся почти на север; теперь перед его фронтом лежали четыре железнодорожные линии, питавшие выступ. Тринадцатого июня германская и две австрийские армии начали наседать на южный рельсовый путь (линию Ковель — Холм — Люблин — Ивангород); в то же время фельдмаршал Войрш на левом фланге Макензена наступал на восток. Первого августа неприятель перерезал железную дорогу между Холмом и Люблиным, через четыре дня русские оставили Ивангород и Варшаву. Обложенный Ново-Георгиевск, с гарнизоном в восемьдесят пять тысяч второразрядных войск капитулировал 20 июня после показного сопротивления. Но несчастья на этом не закончились. На севере, в Литве, вперёд пошёл Гинденбург: фельдмаршал усилил Восьмую и Десятую армии войсками с сократившегося южного фронта, и, 10 августа, взял Ковно. Все русские войска между Ковно и Ригой оказались перед опасностью полного окружения и отошли. Брест-Литовск, предмет русского хвастовства, образцовая крепость не продержался долго. Обложенный с трёх сторон 11 августа, он был оставлен 26-го числа вслед за штурмом юго-западных фортов. От огромного галицийско-польского выступа не осталось и следа, весь русский фронт — за исключением передового изгиба вокруг Риги — шёл теперь почти по прямой, с севера на юг. Русские ушли от полного окружения, но потеряли все приобретения в Галиции, Польшу, 325 000 пленными, более трёх тысяч орудий, винтовки и снаряжение — при том, что потери в материальной части нечем было восполнить.
Че ты мне плетешь? Фронт был в 16 году? Был! Что потеряли в 16 году? Ничего. Так чего ты мне суешь 15 год? Большевики твои все просрали вместе с Временным правительством!
16:09 06.08.2018
Вася, по вашей ссылке читаем:
Заметно ли здесь хотя бы и умеренное истощение сил? В 1915, 1916 и 1917 годах, германцам более чем хватало человеческих средств. Фактически, они не только покрыли потери трёх лет союзнических наступлений на западном фронте, но получили дополнительно 1 739 000 человек. Мы же — как я писал в марте 1918 — «попросту обмениваем жизни по устрашающему, невиданному никем и никогда в мире курсу, но и этим не можем решить дела»
и ещё:
… И только в 1918 году произошла роковая для Германии перемена. Немцев прикончило не наше, но их же собственное наступление. Германцев вымотали не Жоффр, Нивель и Хейг, но Людендорф
У. Черчиль.
16:23 06.08.2018
Ну и наконец 1916 год….Васи любимый год
опять возвращаемся к словам Черчиля:
«К началу 1916 года военная обстановка стала совсем неблагоприятна: дарданелльская экспедиция провалилась, Болгария приняла сторону тевтон, нашествие разрушило Сербию, Галлиполи эвакуировали; Румыния осталась в изоляции, в окружёнии стран Центрального союза.»
Новая стратегия Фалькенхайна предполагала чуть ли ни полностью прекратить действия против России. Берлин сообщил Гинденбургу и Людендорфу, что в 1916 году никаких больших дел на русском фронте не предвидится и что они не могут рассчитывать на подкрепления. Все германские войска ушли из Галиции на юг и этот театр — и выгодный и опасный одновременно — остался на одном лишь австрийском попечении.
Вот оно чё, Вася….Германия не проводила никаких военных операций на востоке. именно поэтому русская армия успешно оборонялась. а иными словами тупо гнила в траншеях и утрачивала боследнюю боеспособность.
Германию погубило собственное величие. все силы были брошены на Запад.
Вот что пишет Черчиль
Фалькенхайн отвергает план дальнейшего наступления на Россию: "Все донесения говорят о быстром росте трудностей внутри «Гигантской империи». Возможно, не стоит ожидать массового революционного события, но мы вправе полагать, что относительно вскоре внутренние проблемы принудят Россию к сдаче. …
Ещё в 1916 году немцы увидели неспособность Николая Второго руководить РИ и назревание революционной ситуации.
Поэтому просто решили подождать. развала РИ. и они оказались правы кстати
16:31 06.08.2018
Ну и вот Василий. послдний гвоздь в крышку вашего гроба.
Всё взято по вашей ссылке, которую вы бросили, но неудосужились прочитать…. Ну ничего….я вам помогу и процитирую вашего любимого Черрчиля:
В 1916 году Германия могла бы назначить себе верные и, несомненно, реалистичные задачи: покончить с Россией и выиграть Румынию для Центрального союза. Согласные между собою цели. Успех в решении первой задачи вполне обеспечивал исполнение второй. Румыния была особо важна Германии. Людендорф пишет о положении в октябре 1916 года: «Теперь мне стало ясно, что мы не выживем и, тем более, не сможем вести войну без румынских зерна и нефти…». Но если изувеченный труп покорённой и оккупированной Румынии стал так необходим к концу 1916-го, насколько лучше было бы уже в начале года заполучить в союзники нетронутую Румынию со всеми её ресурсами и армиями. Весь 1915 год германская конвенция с Румынией кормила тевтонские державы необходимыми зерном и нефтью. Но в январе 1916 года Берлин мог свободно искать куда как больших выгод. Болгария пришла к Центральным державам. Дарданеллы удалось благополучно закрыть. Россия шаталась. Румыния попала чуть ли ни в полное окружение и оказалась бы в совершенной изоляции при дальнейшем прогрессе русского коллапса. Да, Бухарест домогался Трансильвании у Венгрии, но разве не он же оспаривал у России Бессарабию? При дальновидном подходе, Германия могла бы подвигнуть Румынию на объединение с соседями обширным набором дипломатических средств — от заманчивых посулов до самых жестоких угроз.
Отсюда следуют истинные цели германской стратегии на 1916 год: Чёрное море и Каспий. Оба региона лежали в пределах досягаемости, и захват их не требовал от немцев чрезмерных усилий. После непрерывного наступления по южным землям России, вслед за отторжением Украины с дальнейшим движением на Одессу тевтонский народ получал достаточно еды за относительно невысокую цену. Усиленные немецкими частями и организованные немецкими генералами турецкие армии могли бы ударить навстречу германцам и овладеть Кавказом. Немецкая инженерная наука не затруднилась бы спустить на воды обоих внутренних морей импровизированные флоты и флотилии. Господство на Чёрном море и Каспии отдавало немцам контроль над каждым пунктом 5 000-мильной береговой полосы и русским, в тщетных оборонительных попытках, пришлось бы выставить по десять солдат на каждого вражеского и во много крат больше для парирования будущих, возможных германских наступлений. Тогда у Румынии — полностью окружённой, отрезанной от французской и английской помощи Болгарией и Турцией, отсечённой от России австрийским фронтом от Лемберга на Одессу — не оставалось выхода, кроме союза с Центральными державами. Умелое употребление пятнадцати-двадцати германских дивизий воодушевило бы австрийцев, подняло турок и отдало бы Берлину обширные плодородные земли; к осени 1916 года, Германия могла распространиться на всю юго-восточную Европу, охватить Чёрное море, Кавказ и Каспий. Для удержания нового русского фронта от Риги до Астрахани австро-германцам понадобилось бы ненамного больше воинских сил, чем для борьбы на существующей восточной линии. Нажим на Россию и её гибнущие армии лишь отягчался бы с каждым часом, с каждым новым шагом обширной операции; каждое ответное движение русских и союзников вело бы только к распылу их сил на тщетные потуги заткнуть ширящуюся восточную пробоину или к одной лишь потере солдат, скошенных в неистовых атаках на немецкие траншеи во Франции.
> Вася, по вашей ссылке читаем: > Заметно ли здесь хотя бы и умеренное истощение сил? В 1915, 1916 и 1917 годах, германцам более чем хватало человеческих средств. Фактически, они не только покрыли потери трёх лет союзнических наступлений на западном фронте, но получили дополнительно 1 739 000 человек. Мы же — как я писал в марте 1918 — «попросту обмениваем жизни по устрашающему, невиданному никем и никогда в мире курсу, но и этим не можем решить дела» > > и ещё:
> … И только в 1918 году произошла роковая для Германии перемена. Немцев прикончило не наше, но их же собственное наступление. Германцев вымотали не Жоффр, Нивель и Хейг, но Людендорф > > У. Черчиль.
Так тебе и говорят, что надо было 18 год продержаться.
16:35 06.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так тебе и говорят, что надо было 18 год продержаться. >
> Ну и наконец 1916 год….Васи любимый год > > опять возвращаемся к словам Черчиля: > "К началу 1916 года военная обстановка стала совсем неблагоприятна: дарданелльская экспедиция провалилась, Болгария приняла сторону тевтон, нашествие разрушило Сербию, Галлиполи эвакуировали; Румыния осталась в изоляции, в окружёнии стран Центрального союза." > > Новая стратегия Фалькенхайна предполагала чуть ли ни полностью прекратить действия против России. Берлин сообщил Гинденбургу и Людендорфу, что в 1916 году никаких больших дел на русском фронте не предвидится и что они не могут рассчитывать на подкрепления. Все германские войска ушли из Галиции на юг и этот театр — и выгодный и опасный одновременно — остался на одном лишь австрийском попечении. > > Вот оно чё, Вася….Германия не проводила никаких военных операций на востоке. именно поэтому русская армия успешно оборонялась. а иными словами тупо гнила в траншеях и утрачивала боследнюю боеспособность. > > Германию погубило собственное величие. все силы были брошены на Запад. > > Вот что пишет Черчиль > > Фалькенхайн отвергает план дальнейшего наступления на Россию: «Все донесения говорят о быстром росте трудностей внутри «Гигантской империи». Возможно, не стоит ожидать массового революционного события, но мы вправе полагать, что относительно вскоре внутренние проблемы принудят Россию к сдаче. … >
> Ещё в 1916 году немцы увидели неспособность Николая Второго руководить РИ и назревание революционной ситуации. > > Поэтому просто решили подождать. развала РИ. и они оказались правы кстати
Конечно, Ленин же их агентом был…
16:38 06.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так тебе и говорят, что надо было 18 год продержаться. >>
>УВАСЯ нету армии не чем держаться
Нету, потому что просрали армию в 17 году, вот и не стало. Временное правительство профукало демократией своей…. А в 16 году армия была нормальная еще…
> Ну и вот Василий. послдний гвоздь в крышку вашего гроба. > > Всё взято по вашей ссылке, которую вы бросили, но неудосужились прочитать…. > Ну ничего….я вам помогу и процитирую вашего любимого Черрчиля:
> В 1916 году Германия могла бы назначить себе верные и, несомненно, реалистичные задачи: покончить с Россией и выиграть Румынию для Центрального союза. Согласные между собою цели. Успех в решении первой задачи вполне обеспечивал исполнение второй. Румыния была особо важна Германии. Людендорф пишет о положении в октябре 1916 года: «Теперь мне стало ясно, что мы не выживем и, тем более, не сможем вести войну без румынских зерна и нефти…». Но если изувеченный труп покорённой и оккупированной Румынии стал так необходим к концу 1916-го, насколько лучше было бы уже в начале года заполучить в союзники нетронутую Румынию со всеми её ресурсами и армиями. Весь 1915 год германская конвенция с Румынией кормила тевтонские державы необходимыми зерном и нефтью. Но в январе 1916 года Берлин мог свободно искать куда как больших выгод. Болгария пришла к Центральным державам. Дарданеллы удалось благополучно закрыть. Россия шаталась. Румыния попала чуть ли ни в полное окружение и оказалась бы в совершенной изоляции при дальнейшем прогрессе русского коллапса. Да, Бухарест домогался Трансильвании у Венгрии, но разве не он же оспаривал у России Бессарабию? При дальновидном подходе, Германия могла бы подвигнуть Румынию на объединение с соседями обширным набором дипломатических средств — от заманчивых посулов до самых жестоких угроз. > > Отсюда следуют истинные цели германской стратегии на 1916 год: Чёрное море и Каспий. Оба региона лежали в пределах досягаемости, и захват их не требовал от немцев чрезмерных усилий. После непрерывного наступления по южным землям России, вслед за отторжением Украины с дальнейшим движением на Одессу тевтонский народ получал достаточно еды за относительно невысокую цену. Усиленные немецкими частями и организованные немецкими генералами турецкие армии могли бы ударить навстречу германцам и овладеть Кавказом. Немецкая инженерная наука не затруднилась бы спустить на воды обоих внутренних морей импровизированные флоты и флотилии. Господство на Чёрном море и Каспии отдавало немцам контроль над каждым пунктом 5 000-мильной береговой полосы и русским, в тщетных оборонительных попытках, пришлось бы выставить по десять солдат на каждого вражеского и во много крат больше для парирования будущих, возможных германских наступлений. Тогда у Румынии — полностью окружённой, отрезанной от французской и английской помощи Болгарией и Турцией, отсечённой от России австрийским фронтом от Лемберга на Одессу — не оставалось выхода, кроме союза с Центральными державами. Умелое употребление пятнадцати-двадцати германских дивизий воодушевило бы австрийцев, подняло турок и отдало бы Берлину обширные плодородные земли; к осени 1916 года, Германия могла распространиться на всю юго-восточную Европу, охватить Чёрное море, Кавказ и Каспий. Для удержания нового русского фронта от Риги до Астрахани австро-германцам понадобилось бы ненамного больше воинских сил, чем для борьбы на существующей восточной линии. Нажим на Россию и её гибнущие армии лишь отягчался бы с каждым часом, с каждым новым шагом обширной операции; каждое ответное движение русских и союзников вело бы только к распылу их сил на тщетные потуги заткнуть ширящуюся восточную пробоину или к одной лишь потере солдат, скошенных в неистовых атаках на немецкие траншеи во Франции.
Так че ты дал? Фронт был в 16 году…
16:44 06.08.2018
Вася, конспектируйте. я продолжаю ваш всеобуч:
Но Германия отказалась от всех широких и открытых перед ней восточных перспектив. Фалькенхайн, в нескольких вялых фразах отвернулся от окончательного разгрома России, от союзничества с запуганной Румынией, отказался брать житницу за житницей, одно нефтяное поле за другим; отбросил неограниченные возможности грозить британцам в Азии, делать диверсии, распылять английские силы. Германии предстояло собрать всё без остатка у группы лесистых холмов с долговременными фортификациями — у сильной крепости Верден. Все трудности коммуникаций к «богатым землям Украины» не устояли бы и перед половиной верденских усилий, не потребовали бы и четверти бесплодных верденских жертв. Русские южные армии стали бы разбиты загодя, задолго до замечательной победы Брусилова и Румыния, с её полумиллионом солдат, с замечательными запасами зерна и нефти встала бы на войну скоро, а не поздно, как друг, а не как враг. Но формула взяла верх над фактами, профессиональное направление ума пересилило практические соображения, теория увела от поиска истины.Опять прозвучала руководящая максима германской военной науки: атаковать сильнейшего, в его сильнейшем пункте, а не слабейшего в слабейшем.
Вместо России Германия атаковала Верден. это было начало катастрофы для Германии.
То есть РИ просто сильно повезло, что немцы выбрали в приоритетах удар по Вердену, а не по Петрограду .и по Югу РИ.
недееспособная русская армия никак не смогла бы им противостоять
>> Ну и наконец 1916 год….Васи любимый год >> >> опять возвращаемся к словам Черчиля: >> «К началу 1916 года военная обстановка стала совсем неблагоприятна: дарданелльская экспедиция провалилась, Болгария приняла сторону тевтон, нашествие разрушило Сербию, Галлиполи эвакуировали; Румыния осталась в изоляции, в окружёнии стран Центрального союза.» >> >> Новая стратегия Фалькенхайна предполагала чуть ли ни полностью прекратить действия против России. Берлин сообщил Гинденбургу и Людендорфу, что в 1916 году никаких больших дел на русском фронте не предвидится и что они не могут рассчитывать на подкрепления. Все германские войска ушли из Галиции на юг и этот театр — и выгодный и опасный одновременно — остался на одном лишь австрийском попечении. >> >> Вот оно чё, Вася….Германия не проводила никаких военных операций на востоке. именно поэтому русская армия успешно оборонялась. а иными словами тупо гнила в траншеях и утрачивала боследнюю боеспособность. >> >> Германию погубило собственное величие. все силы были брошены на Запад. >> >> Вот что пишет Черчиль
>> >> Фалькенхайн отвергает план дальнейшего наступления на Россию: «Все донесения говорят о быстром росте трудностей внутри «Гигантской империи». Возможно, не стоит ожидать массового революционного события, но мы вправе полагать, что относительно вскоре внутренние проблемы принудят Россию к сдаче. … >>
>
>> Ещё в 1916 году немцы увидели неспособность Николая Второго руководить РИ и назревание революционной ситуации.
>> >> Поэтому просто решили подождать. развала РИ. и они оказались правы кстати
> > Конечно, Ленин же их агентом был…
Угу, Ленин был агентом у родного дяди Николая Второго
