> Экономику Римской империи вряд ли можно назвать прогрессивной. quoted1
Всему свое время, на тот момент она была прогрессивнее, скажем экономики державы Германариха, распологавшейся на территории современных Украины и Западной России. А Англию, Германию с Францией, так вообще они били в пух и прах (до Н.Э.).
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всему свое время, на тот момент она была прогрессивнее, скажем экономики державы Германариха, распологавшейся на территории современных Украины и Западной России. > А Англию, Германию с Францией, так вообще они били в пух и прах (до Н.Э.). > quoted1
Порабощение - то не прогресс, а скорее деградация. Так что очень неудачный пример.
> Порабощение — то не прогресс, а скорее деградация. quoted1
Правильно.Теперь перебросьте параллель в сталинский ГУЛАГ, коллективизацию и прочие трудовые армии, созданные Сталиным по примеру т. Троцкого, и вы все поймете. За кратким периодом расцвета, системы главенства кнута над пряником, всегда происходит ожидаемый КРАХ.системы.
Дикие варвары --германские племена, не признававшие рабовладельческого строя и создавшие военную демократию, оказались прогрессивнее.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правильно.Теперь перебросьте параллель в сталинский ГУЛАГ, коллективизацию и прочие трудовые армии, созданные Сталиным по примеру т. Троцкого, и вы все поймете. quoted1
Во-первых: не по примеру Троцкого, а вопреки. Во-вторых: СССР никого не завоёвывал и не покорял.
В очередной раз убеждаюсь, что каждый понимает всё по мере своей испорченности.
Ага, обеспечить всех гарантированным заработком - это рабство? То ли дело сегодня - деревни от безделья спиваются и вымирают начисто. И "рабам" в СССР не позволяли работать больше 8 часов в день. То ли дело сегодня - по 12 и более часов без обеда и перекуров за 500 рублей в день пахать. Так это сегодня чистейшее рабство. А в СССР не было нищих, бездомных и безработных, коих сегодня пруд пруди. Больше ничего ваша дерьмократия плодить не умеет.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
"в результате двадцатидвухдневного сражения в горах на подступах к Анкаре (23 августа — 13 сентября 1921) не смогли прорвать турецкую оборону тюрки -исламисты, вооруженные оружием Советами и благодаря стратегическим советам Фрунзе, были непобедимы" Скажите, пожалуйста, каким образом М.В. Фрунзе давал стратегические советы кемалистам в битве при Сакарье? Его там и близко не было еще в то время
Михаил Васильевич прибыл в Анкару во главе делегации военных советников 13 декабря 1921 года. Отплытие советской миссии из Батуми в Трабзон состоялось 26 ноября того же года. Битва при Сакарье к тому времени уже отгремела и греческие войска отошли на линию Эскишехир - Афьон-Карахиссар... http://militera.lib.ru/bio/frunze/06.html https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye-Ukray... https://tr.wikipedia.org/wiki/Mihail_Frunze А вот при подготовке к решающему сражению при Думлупынаре помощь советской военной миссии действительно принесла неоценимую пользу. «В подготовке этой операции чувствуется полководческий талант М. В. Фрунзе, посетившего Турцию в 1921–1922 гг.» (цит. по Корсун Н. Г Греко-турецкая война 1919–1922 гг. Оперативно-стратегический очерк). С уважением, Maksim051972
Maksim051972 (58943) писал (а) в ответ на сообщение:
> Михаил Васильевич прибыл в Анкару во главе делегации военных советников 13 декабря 1921 года quoted1
Cкорее ваши ссылки не верны. В русскоязычной Википедии их больше и они писались именно дипломатами. Турки же могут и хитрить, он прибыл официально в декабре, а «лазил» со шпионскими целями по Турции и раньше.
Данные туркоязычной Википедии ничуть не противоречат многочисленным биографиям М.В. Фрунзе, а также хронологии событий в РСФСР и УССР,, где он занмал в указанный период высшие руководящие должности. Деятельность полководца подробно описана как в отечественных, так и заграничных источниках - даже не буду приводить ссылки, ибо их без труда можно найти в открытом доступе.Ничуть не пытаюсь умалять или отрицать помощь советских военных в разгроме иностранных интервентов и освобождении Турции, но давайте будем придерживаться установленных и неоспоримых фактов. С уважением к оппоненту, Maksim051972
> Ленин и Троцкий враги русской нации (в сотый раз) > > > > > 1) Аксиома….Мало, кто из Совков знает, что в 1 МВ, Турция получила к 1918 году.ПОРАЖЕНИЕ. и это без капитуляции большевиков. > > 2) Теория. > После поражения Османской империи в первой мировой войне и подписания Мудросского перемирия державы-победительницы приступили к разделу её территории, в том числе территорий, являвшихся в своё время первоначальным ядром Османской империи. Греция, как союзница стран-победительниц, получила обещания, что ей будут отданы Восточная Фракия (пока, кроме Константинополя, который заранее был обещан России) и Западные районы Малой Азии, где компактно проживало греческое население. > Для греков один из главных национальных мотивов для участия в войне заключался в том, чтобы реализовать идею восстановления Византийской империи. С момента возникновения современного греческого государства в 1830 году такие идеи играли важную роль в греческой политической жизни. Греческими политиками было сделано несколько выступлений по проблеме «исторической неизбежности расширения Греческого Королевства». Например, греческий политик Иоаннис Коллетис заявил на одном из собраний в 1844 году: «Есть два великих центра эллинизма. Афины являются столицей Королевства. Константинополь является городом мечты и надежды всех греков.» > > Тогдашний, греческий премьер-министр Элефтериос Венизелос считал, что результаты Первой мировой войны открывают пути к созданию «Великой Греции» на двух континентах, которая включала бы территории, находящиеся за пределами современного греческого государства (Иония, Фракия, Кипр и запад Малой Азии со значительным греческим населением). > > 15 мая 1919 года греческие войска, в соответствии со статьёй 7 Мудросского перемирия, под прикрытием эскадры Антанты высадились в Смирне. Поводом для высадки послужило намерение Италии включить Смирну в свою зону оккупации и противодействие Англии и Франции этому шагу. 19 мая в спровоцированных итальянцами беспорядках погиб 71 турок и несколько греческих солдат. Это вызвало возмущение среди турецкого населения, которое в конце мая стало создавать партизанские отряды. Однако серьёзное сопротивление грекам было организовано только к концу июня 1919 года под предводительством бывшего османского офицера Мустафы Кемаль-паши. > > 25 июля 1919 года греки взяли Адрианополь и в июне-июле значительно расширили плацдарм в Малой Азии, заняв Ушак, Бандырму и Бурсу. К осени 1919 года греческие войска контролировали пространство между рекой Меандр на юге, Ахметли на востоке и Ванчико, а силы Кемаля к тому моменту были в состоянии только беспокоить их время от времени. При этом греки не продвигались дальше вглубь материка, прежде всего потому, что не имели на это санкции союзников. > > В марте 1920 года силы союзников оккупировали Константинополь, столицу Османской империи. > > В апреле 1920 года Кемаль созвал правительство Великого национального собрания (ВНСТ) в Анкаре — в противовес султанскому правительству. Вскоре войска Кемаля нанесли существенные поражения французским войскам в Киликии, так что Франция была вынуждена подписать перемирие. Обеспокоенное усилением Кемаля (при поддержке русских большевиков), британское правительство Ллойд Джорджа одобрило продвижение греков на северо-запад Малой Азии, что обеспечивало англо-французский контроль над проливами силами греческой армии. В ходе трёх наступлений в течение лета греки захватили ряд важных городов, в том числе Бурса. > > Обстановка в Греции > > Одновременно с военными действиями в Малой Азии в самой Греции происходила жесточайшая внутренняя борьба между сторонниками главы правительства Элефтериоса Венизелоса и сторонниками короля, стоявшими за невмешательство Греции. Эта борьба была настолько острой, что война в Малой Азии временно отошла на второй план. 10 августа 1920 года был подписан Севрский договор между странами Антанты и султанским правительством. По Севрскому договору к Греции отходили Восточная Фракия до расстояния в 30 км от Константинополя, острова Имброс и Тенедос, а область Смирны передавалась под управление Греции с перспективой через пять лет после референдума населения стать греческой территорией. Через два дня после подписания договора было совершено покушение на Венизелоса, которому удалось выжить. Последовал новый виток внутриполитической борьбы в Греции, сопровождавшийся и политическими убийствами. Осенью 1920 года греки по-прежнему теснили кемалевские войска. Сам Кемаль Севрского договора не подписывал и, естественно, не признавал. После смерти греческого короля Александра (25 октября 1920 года) и сокрушительного поражения на выборах 14 ноября 1920 года в Греции партии Венизелоса на греческом троне в результате референдума утвердился Константин I (декабрь 1920). Год кончился очередными успехами греков и очередным растягиванием их фронта > > И тут, ещё с осени 1920 года началась массированная финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны Москвы в ответ на просьбу Кемаля в апреле 1920 года. > При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» между РСФСР и правительством ВНСТ, что явилось первым формальным признанием правительства в Ангоре со стороны значительной мировой державы, было также достигнуто соглашение об оказании Советской Россией ангорскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов > 10 млн руб золотом, более 33-х тысяч винтовок, около 58-и млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тыс. противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения». > > 1921 год > Летом 1921 года греческая армия перешла в наступление на линии Афьонкарахисар—Кютахья—Эскиш ехир и 27 июня — 10 июля нанесла турецким войскам поражение (см. Сражение при Афьонкарахисаре-Эскишехире). > Греческие войска заняли города Афьонкарахисар, Кютахья и Эскишехир. Но войскам Кемаля удалось избежать окружения и отойти за реку Сакарья к Анкаре. Тактическая победа греческой армии не положила конца военным действиям, как ожидалось, из=за советской военной помощи, всяческим поставкам вооружений из Москвы, и в создавшемся политическом тупике греческая армия была вынуждена идти дальше, на Анкару. > > Сакарийское сражение > https://ru.wikipedia.org/wik... > Между тем греки наступали и к августу 1921 года непосредственно угрожали Анкаре. К концу месяца греческие войска находились уже вблизи Анкары (это кстати современная столица Турции), однако в результате двадцатидвухдневного сражения в горах на подступах к Анкаре (23 августа — 13 сентября 1921) не смогли прорвать турецкую оборону тюрки -исламисты, вооруженные оружием Советами и благодаря стратегическим советам Фрунзе, были непобедимы, православные греки вынужденно отступили за реку Сакарья.. Ислам в очередной раз победил в Азии христианство. > Греко-турецкий фронт откатился на линию Эскишехир — Афьонкарахисар. За сражение у Сакарьи, Кемаль получил титул Гази — «Воин Священной Войны». > > ВЫВОД: Именно большевики и создали современную Турцию, тогда обреченную на исчезновение с политической карты Мира.
> > > Именно эта Турция сейчас. совместно с НОВО-турками -азербаджанами больно била путинскую Русь в Армении-Карабахе по носу. quoted1
Большевики создали Турцию, полный бред сивой кобылы и это многие уже тут понимают. Очередной про олигархический путинский бот, ищет чем бы еще нагадить коммунистам. Смешно честное слово.