> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну расстроил ты меня. >> Ты пропустил этот момент, что идеология выше национальности. quoted2
> > Расстраиваться или не расстраивать — это дело личное, но по мне лучше улыбаться > Теперь по существу.
> К сожалению, не смог найти то ли Ваши слова, то ли Ярполка, о том, что руководство Российской империи было национальным, а при большевиках — интернациональным. > Указанное вызвало у меня улыбку и я навскидку написал некоторое количество имен министров РИ в разных сферах деятельности — военной, иностранных дел, госбезопасности, финансовой, …) > Не соглашаясь с Вами на 99% из того, что Вы пишите, что по марксизму в целом, что по национальному вопросу, я также считаю, что национальность не является решающей в идеологии. quoted1
Гражданин ⍟ Skeptik2020 (Skeptik2020), поскольку вы не даёте себе труда анализировать предоставленные вам аргументы, то дальнейшая дискуссия бессмысленна. Мне по 100 раз одно и то же объяснять, что ли? А вы так и будете простачком прикидываться?
Но ещё одна попытка. В Российской Империи национальная власть была православной, государственной системной идеологией было православие. С точки зрения православия не национальность, а вера имеет первостепенное значение. Наличие иностранцев в некоторых сферах деятельности доказывает отсутствие в Российской Империи ксенофобии — во-первых, во-вторых — доказывает тот факт, что людей тогда рассматривали не по национальной принадлежности, а с идеологической точки зрения. Ведь я — тоже навскидку — привёл пару примеров, что иностранцы из вашего «списочка» были христианами. (Барклай-де-Толли и Ламсдорф). И список можно продолжить, только было бы перед кем распинаться.
Будете доказывать, что большевистская власть православная, что ли? Или может быть Джугашвили (Сталин) даже более русский, чем Николай Второй (Романов)? Но это такие как вы любят копаться в ДНК различных деятелей. Я же говорю другое — если бы «большевики» были православными, к ним бы меньше вопросов было. А так — безбожники, гонители христиан. И интернационализм большевистский — липовый, так как Ульянов (Ленин) требовал отказ от национальности только из тактических соображений — для захвата власти. Когда начали делить территорию бывшей Российской Империи, сразу вспомнили, кто какой национальности.
Решающим фактором конечно является идеология, а её (православие) «большевики» отбросили, предложив взамен безбожную коммунистическую утопию. С чем вы можете не соглашаться? С тем, что «вожди» страдали русофобией? Тогда читайте заново тему (8 частей).
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаете, милая дама, этот аватар может лишний раз стать поводом для сарказма. «Как друга прошу» — это иронически quoted2
>
> Понимаете, добрый человек, мне настолько по барабану, что и с каким эмоциональным оттенком обо мне говорят, что вы даже и представить не можете. Как правило, агрессивные выпады меня смешат и говорят о слабеющем противнике. > Так что, вперед с вашим сарказмом и иронией! Посмотрим, на чем вы ломаетесь. > Хотя, о чем это я? Я же так вам надоела!!! quoted1
Пустое брехание Ни одного толкового слова по теме. Вам есть о чём задуматься, мадам. Нечего сказать - не суйтесь сюда. Сто раз повторять?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну первое.Я пишу с телефона а в мобильном режиме не цитируется.А что касается всех этих губерний то эти губернии появились позже Украины. Вернее Украину лишили автономии и независимости а потом разбили на губернии и сделали географическим понятием. quoted1
Смеху подобно. Автономия не означает независимость, тофаришч. Во-вторых, административно-территориальное деление в Российской Империи не имело национального оттенка. Понятие Украина имеет географический оттенок, а не национальный. Никакие Романовы не немцы. Будешь лепить подобную дрянь, придётся удалять. Ты понимаешь - копаться в ДНК это фашисты очень любили делать. Столицей Древнерусского Государства был Киев, тофаришч. Отсюда и пошло выражение Киевская Русь.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и еще.Все названия стран являются понятиями географическими. Любое название страны указывает на географическое проживание того или иного народа. было оккупировано и порабощено о чем и рассказывает Маркс считающий Московию Московией а не Русью quoted1
Ну если ты на Маркса молишься, тогда понятно, почему такой копипастой пахнет. Муть какую-то молотишь. Многие страны Европы носят название по системообразующему народу. Не знал что ли? Дойчланд - дословно - земля немцев. Ингланд - земля англичан. Немцы называют Россию - Русланд. Русланд - земля русских. Вот Украина - это окраина, тут действительно указание на расположение территории по отношению к центру.
>Перестать думать что христианский метанарратив выше этнического национального самосознания. quoted1
То есть - этническое происхождение выше идеологии? Назад в пещеры что ли? Фашисты выставляли этническое происхождение вперёд, и что?
Ну, изложите принципы "этнического национального самосознания". Что-то там было у вас, вроде "разумного эгоизма", что ли? Так я повторю - с эгоизмом вообще у всех всегда всё в порядке, а вот с разумностью - гигантские проблемы.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно Невский и его потомство были проводниками ордынских ценностей на подчиненной Орде территории Руси. Истории не ведомы сражения Невского за Русь с Ордой . quoted1
Очередную ахинею лепишь. Задачей Александра Невского были в первую очередь дипломатические усилия, а биться тогда просто не было сил, нужно было сначала объединиться. "Трактовочки" у тебя марксовские, поэтому советую не очень стараться - только время зря потеряешь.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 55830 (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Перестать думать что христианский метанарратив выше этнического национального самосознания quoted3
>> А может быть следует говорить о слияние национальных и православных черт в системе ценностей русского народа quoted2
>Да совершенно верно. Вы правы. > Но Навигатор говорил не о конкретной православной конфессии, а о христианском учении в целом (те и про протестантскую и католическую конфессии)....... quoted1
Нет, Навигатор как раз прежде всего имеет в виду православие. Есть Истина, а есть отклонения от неё в виде побочных конфессий.
Не православные отпали, а католики, начав перекраивать Символ Веры по своему усмотрению и обожествляя Папу Римского.
> > К сожалению, из фарша, полученного в результате большевистской мясорубки, обратно целый кусок не получить никакими силами. > Но это не значит, что нельзя воздать должное коммунистам по их «заслугам». quoted1
И однако продолжают им кланяться. Всё на Китай кивают, а там уже 373 миллиардера набралось к 2018 году и образцовый цифровой тюремный режим.
«Вплоть до 1887 года ничего не известно о какой-либо революционной деятельности Владимира Ульянова. Он был крещён по православному обряду и до 16 лет принадлежал к симбирскому религиозному Обществу преподобного Сергия Радонежского, отойдя от религии, вероятно, в 1886 году[12]. Оценки по закону Божьему в гимназии у него были отличными[13], как и почти по всем остальным предметам. В его аттестате зрелости лишь одна четвёрка — по логике». Ленин, Владимир Ильич — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ил...
Делайте что хотите, но с логикой у «вождя мирового пролетариата» было не всё в порядке. Маркс тоже был крещёным. Так же — Джугашвили (Сталин). И все они «отошли» от религии.
"МИНИХ Бурхард Христоф фон (в православном крещении Христофор Антонович) (09.05.1683-16.10.1767 гг.) – военный и государственный деятель России, граф (1728 г.) генерал-фельдмаршал (1732 г.)". Бурхард Христоф фон Миних https://aria-art.ru/0/M/Minih%20B/1.html
"Иван Андреевич Вейдемейер (22 ноября (3 декабря) 1752 — 1 (13) марта 1820) — тайный советник, управляющий Коллегией иностранных дел. ... сын русских родителей, православной веры, получил он от них немецкое прозвание, как талисман… " Вейдемейер, Иван Андрееви https://wiki.moda/wikipedia/Вейдемейер,_Иван_Анд...