Штрафбаты. Войну, конечно, выиграли миллионы солдат и офицеров Красной Армии, а не горстка штрафников.
10:31 11.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А стоило бы ещё в теме и про "приказ № 6321" упомянуть - обязывающий добивать своих раненых солдат.
В 1935 году руководитель Имперской гильдии врачей Герхард Вагнер поставил перед Гитлером вопрос о предоставлении полномочий для уничтожения «недостойных жить людей». Однако Гитлер выжидал, понимая, что в мирное время немецкий народ вряд ли согласится на планомерное уничтожение своих немощных соотечественников.
Как-же вы любите мелко солгать..... - дети империи Лжи.
> > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А стоило бы ещё в теме и про "приказ № 6321" упомянуть - обязывающий добивать своих раненых солдат.
> >
> В 1935 году руководитель Имперской гильдии врачей Герхард Вагнер поставил перед Гитлером вопрос о предоставлении полномочий для уничтожения «недостойных жить людей». Однако Гитлер выжидал, понимая, что в мирное время немецкий народ вряд ли согласится на планомерное уничтожение своих немощных соотечественников. > > Как-же вы любите мелко солгать..... - дети империи Лжи.
Есть масса воспоминаний очевидцев о том, как немцы добивали своих раненых, а иногда госпиталь расположенный в избе вместе с ними сжигали - не заморачиваясь. Жестокость - есть высшая форма милосердия! (с) Евро-принцип во все времена.
Правда я подозреваю что добивали не немецких солдат или лётчиков, а нанятых из армий других стран - попадание в плен которых было крайне нежелательно с политической точки зрения. (Американцев, англичан, канадцев, новозеландцев итп)
10:42 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Объясните каким образом это было возможно.
А чего объяснять то? Штрафное подразделение прорвало оборону противника и стало развивать успех. Ближайшее подразделение - заградотряд. Он и шёл за штрафным подразделением. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И главная задача загрядотрядов не отлавливать дезертиров, этим занимались другие, а не допустить отступления без приказа, гна контролируемом этим занрадотрядом участке фронта. Что не ясно?
Отсупление без приказа? Для чего использовались, к примеру, штрафные роты? Для разведки боем, проще выявления огневых точек противника путем ловли на живца. Жестоко? Эт, точно. Но, кто более ценен - преступник-штрафник или обычный боец? Тем более, что всё равно оборону прорывать придётся. В этих атаках командовали офицеры и сержанты с постоянного состава. Они и давали команду на выход из боя после выполнения поставленной задачи. Задача - достичь траншей противника. Дошли - занять. Не дошли, но выявили - отступление в свои окопы. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Найди, любезный . Военный билет я тут печатать не буду смысла нет .
Эт, точно. По какой группе то? Уж не "Д", ли? А теперь пост. "Служить надо было, а не косить, любезнейшийй не мой антисоветчик . Да и горжусь этим .Но .." Тема "Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?" Страница 15. Пост написан 22:04 09.02.2021. Судя по смыслу поста, гордитесь Вы, милейший антисоветчик, откосом от армии. Тырнет - он всё помнит.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
> >
>>>>> Ну дык, куда офицеру, служившему в штрафном батальоне на командной должности, а не отбывающим там наказание, до борцов с режЫмом в знании реалий войны.)))
>>>> Все считают тюрьму — местом пребывания преступников.
>>> >>> >>>> Дык, оказывается нельзя…
>>
>>
>>>> Там, оказывается, и начальник тюрьмы есть… >>>> Вот как теперь быть…? >>> Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже. Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части. Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.)))
>>> З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов.
>> Как понимаю, ты имеешь в виду мемуары Александра Васильевича Пыльцына «Штрафной удар или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», первого, по времени создания, командира штрафного батальона. Но здесь нужно учитывать, что в штрафбатах переменный состав (отбывающие наказание) состоял исключительно из офицеров, вольно или невольно нарушивших Присягу или совершивших преступления. То бишь, в массе своей, это были грамотные и идейные люди, волею обстоятельств ставших преступниками и воевали они действительно не за страх, а за совесть — Пальцын описывает случай, когда после рейда по вражеским тылам ВЕСЬ переменный состав батальона был реабилитирован и многие были даже награждены. >> Но совсем по-другому было в штрафных ротах, где отбывал наказание рядовой и сержантский состав РККА и даже добровольцы-уголовники с нетяжкими статьями. Там действительно были нередки случаи трусости, дезертирства и даже перехода на сторону противника. >> Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта.
>Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми.
Ага… зная твою тупую упёртость и упрямство — читай порядок применения судами постановления Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г.
Это ещё ДО Приказа № 227. Никакого УДО, а ЗАМЕНА срока военной службой… при ранении или после 4-х месяцев (в штурмовых батальонах — 2-х месяцев) перевод в обычные части. Если не поймёшь — обращайся…
10:53 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясните каким образом это было возможно.
>А чего объяснять то? Штрафное подразделение прорвало оборону противника и стало развивать успех. Ближайшее подразделение - заградотряд. Он и шёл за штрафным подразделением.
Гысторик, ты хотя бы Положение о заградотрядах почитал! Или карма не позволяет?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясните каким образом это было возможно.
>А чего объяснять то? Штрафное подразделение прорвало оборону противника и стало развивать успех. Ближайшее подразделение - заградотряд. Он и шёл за штрафным подразделением. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И главная задача загрядотрядов не отлавливать дезертиров, этим занимались другие, а не допустить отступления без приказа, гна контролируемом этим занрадотрядом участке фронта. Что не ясно?
>Отсупление без приказа? Для чего использовались, к примеру, штрафные роты? Для разведки боем, проще выявления огневых точек противника путем ловли на живца. Жестоко? Эт, точно. Но, кто более ценен - преступник-штрафник или обычный боец? Тем более, что всё равно оборону прорывать придётся. В этих атаках командовали офицеры и сержанты с постоянного состава. Они и давали команду на выход из боя после выполнения поставленной задачи. Задача - достичь траншей противника. Дошли - занять. Не дошли, но выявили - отступление в свои окопы. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Найди, любезный . Военный билет я тут печатать не буду смысла нет .
>Эт, точно. По какой группе то? Уж не "Д", ли? > А теперь пост. > "Служить надо было, а не косить, любезнейшийй не мой антисоветчик . > Да и горжусь этим .Но .."
> Тема "Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?" > Страница 15. Пост написан 22:04 09.02.2021. > Судя по смыслу поста, гордитесь Вы, милейший антисоветчик, откосом от армии. Тырнет - он всё помнит.
Смешно ,вы ссылку обещали. Но а какой вы смысл вкладываете в мои слова ,это лишь вашими способностями к фантазии определяется. Анекдот про рыбонька ...., да он меня ....обозвал широко известен Так что вы ничего нового ,при смысл не сказали. Но тут тема о штрафниках , а не о троллинге меня . Если вы кроме троллинга ни на что не способны то можете его проложить, мне фиолетово ,но реакции на него больше не будет с моей стороны . .
10:57 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы таблицу «баланса …"видимо как и в книге Кривошеева, на которую дали ссылка, откуда собствено эта таблица и взята, так и не удосужились внимательно посмотреть.
Да посмотрел. Взяли Вы эту таблицу не из моей ссылки, ну да ладно,, возьму из своей. Таблица 132
Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (в тыс. чел.)
Вам слово "баланс" знакомо? Соотношение взаимно связанных показателей какой-н. деятельности, процесса напр.прихода и расхода, производства и потребления и т. п. Потери - только часть убыли личного состава. Где там про потери штрафников? -- осуждено 994,3
из них направлено:
-- на фронт в составе штрафных подразделений 422,7
-- в места заключения 436,6
Замечу, что таблица именно - баланса. В общем, разбирайтесь. Мне, как то попался один военник с группой "Д". При переписке с Вами понял - аналог беседы с его обладателем. 1 группа. Глава 5-я Расписания болезней.
10:59 11.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Кстати, если не ошибаюсь, из немецких штрафбатов после «пролития крови» не освобождались…
Не ошибаетесь.
11:00 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А теперь пост. > "Служить надо было, а не косить, любезнейшийй не мой антисоветчик. > Да и горжусь этим .Но ."
.
> Тема «Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?» > Страница 15. Пост написан 22:04 09.02.2021. > Судя по смыслу поста, гордитесь Вы, милейший антисоветчик, откосом от армии. Тырнет — он всё помнит.
Не доверяя никому — скопировал в поиск по форуму. Подтверждаю всё так и было как написано! Но просить найти своё мнение по ключевому вопросу — означает не иметь никакого мнения вообще! (то есть через 5 минут забывать свои изложенные принципы)
А ещё мне как-то в одной теме попались три внука Андерса (дедов воевавших в этой редчайшей армии) и ещё одна внучка! угадайте кто был одним из внуков?!
11:02 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми.
Да не было тогда условно-досрочного освобождения. Были зачеты. С их учетом - прошёл срок, откинулся, вроде бы, на волю, а его у ворот зоны - в военкомат и в армию.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>
>>
>>>>>> Ну дык, куда офицеру, служившему в штрафном батальоне на командной должности, а не отбывающим там наказание, до борцов с режЫмом в знании реалий войны.)))
>> >>
>>>>> Вона как… >>>>> Все считают тюрьму — местом пребывания преступников.
>>>>> Вот как теперь быть…? >>>> Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже. Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части. Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.)))
>> >>
>>>> З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов.
> > >
>>> Как понимаю, ты имеешь в виду мемуары Александра Васильевича Пыльцына «Штрафной удар или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», первого, по времени создания, командира штрафного батальона. Но здесь нужно учитывать, что в штрафбатах переменный состав (отбывающие наказание) состоял исключительно из офицеров, вольно или невольно нарушивших Присягу или совершивших преступления. То бишь, в массе своей, это были грамотные и идейные люди, волею обстоятельств ставших преступниками и воевали они действительно не за страх, а за совесть — Пальцын описывает случай, когда после рейда по вражеским тылам ВЕСЬ переменный состав батальона был реабилитирован и многие были даже награждены.
>>> Но совсем по-другому было в штрафных ротах, где отбывал наказание рядовой и сержантский состав РККА и даже добровольцы-уголовники с нетяжкими статьями. Там действительно были нередки случаи трусости, дезертирства и даже перехода на сторону противника. >>> Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта.
>>Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми.
>Ага… зная твою тупую упёртость и упрямство — читай порядок применения судами постановления Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г.
> > Это ещё ДО Приказа № 227. Никакого УДО, а ЗАМЕНА срока военной службой… при ранении или после 4-х месяцев (в штурмовых батальонах — 2-х месяцев) перевод в обычные части. > Если не поймёшь — обращайся…
Открываю, и читаю:
Некоторые суды, приостанавливая, в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у, исполнение приговоров к лишению свободы на срок до 2 лет без поражения прав в отношении военнообязанных, подлежащих призыву или мобилизации в Красную Армию и Военно-Морской Флот, ссылаются в приговорах на приказ Народного Комиссара Обороны СССР, Народного комиссара юстиции СССР, Народного комиссара внутренних дел СССР и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г.
При этом! упомянутый приказ нарушается, так как, согласно приказу, приостановление исполнения приговора должно быть предусмотрено не в самом приговоре, а в отдельном определении суда, которое выносится после сообщения военкомата о том, что осуждённый подлежит призыву или мобилизации.
Приказываю руководствоваться следующим:
1. Суды в приговорах не должны ссылаться на приказ НКО, НКЮ, НКВД и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г.
2. В приговорах не должно быть указания на приостановление исполнения приговора и направление осуждённого в Красную Армию или Военно-Морской Флот.
3. В определении о приостановлении исполнения приговора до возвращения осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота суд должен ссылаться на примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР (или соответствующих статей УК других союзных республик) и постановление Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у.
4. Народным комиссарам юстиции союзных республик, не имеющих областного деления, народным комиссарам юстиции автономных республик, начальникам управлений НКЮ при краевых и областных Советах депутатов трудящихся дать соответствующие указания народным судам.
И вижу, что там ничего нет от твоих фантазий. В штрафные части уголовников не оправляли, а отправляли в обычные части. Ты опять раскрыл очередной «лунный заговор». Впрочем, на теток из педухи подобные фантазии производят впечатление. После чего они закатывают глаза, и говорят с придыханием-«Какой умный мужиГГГ».))) Не, поймешь-обращайси. А ты не поймешь.))))
11:05 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми.
>Да не было тогда условно-досрочного освобождения. Были зачеты. С их учетом - прошёл срок, откинулся, вроде бы, на волю, а его у ворот зоны - в военкомат и в армию.
К Шурави. А теперь и к Барентсу. Он, кстати, и лунный заговор американцев сумел разоблачить. Вместе с Шурави.)))
11:08 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Штрафные части — формирования (специальные отдельные воинские части) действующей армии вооружённых сил, > То есть люди направленные в штрафные части оставались в составе вооруженных сил СССР.
Оставались. Выбывая из строевых подразделений и тыловых учреждений. Замечу, что там нет конечной цифры. Только констатация факта по разделению осужденных на зоновских и штрафников. Чисто - вот сколько было осужденных. В таблицах, дающих данные по потерям разделения на "чистых" и нечистых" нет.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы таблицу «баланса …"видимо как и в книге Кривошеева, на которую дали ссылка, откуда собствено эта таблица и взята, так и не удосужились внимательно посмотреть.
>Да посмотрел. Взяли Вы эту таблицу не из моей ссылки, ну да ладно, возьму из своей. > Таблица 132 > > Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941−1945 гг. (в тыс. чел.) > > Вам слово «баланс» знакомо? > Соотношение взаимно связанных показателей какой-н. деятельности, процесса напр. прихода и расхода, производства и потребления и т. п. > Потери — только часть убыли личного состава. > Где там про потери штрафников? > -- осуждено 994,3 > > из них направлено: > -- на фронт в составе штрафных подразделений 422,7 > > -- в места заключения 436,6
> > Замечу, что таблица именно — баланса. > В общем, разбирайтесь. Мне, как-то попался один военник с группой «Д». При переписке с Вами понял — аналог беседы с его обладателем. 1 группа. Глава 5-я Расписания болезней.
Я знаю что вы реально такой. Итак именно из этой таблицы баланса сделан рассчет безвозвратных потерь РККА и флота СССР путем вычитания оставшихся в живых на конец войны и прочей убыли из общего числа мобилизованных и находящихся в РККА и флоте СССР на 22.06.1941 .года И именно из книги Кривошеева на которую вы дали ссылка эта таблица и взята. И в этой таблице черным по белому написано что направленные, а штрафные части изымаются из числа безвозвратных потерь. Как да делись эти люди по мнению Кривошеева нужно его спрашивать, так как логике его баланс в этом случае не поддается. Там к стати есть графа направлено на формирование войск НКВД это более миллиона человек. При этом войска НКВД входили в состав ВС СССР находились в том числе в действующей армии и несли потери Про подвиги соединений НКВД в ВОВ много написано
11:15 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Штрафные части — формирования (специальные отдельные воинские части) действующей армии вооружённых сил, >> То есть люди направленные в штрафные части оставались в составе вооруженных сил СССР.
>Оставались. Выбывая из строевых подразделений и тыловых учреждений. Замечу, что там нет конечной цифры. Только констатация факта по разделению осужденных на зоновских и штрафников. Чисто - вот сколько было осужденных. > В таблицах, дающих данные по потерям разделения на "чистых" и нечистых" нет.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Гысторик, ты хотя бы Положение о заградотрядах почитал! Или карма не позволяет? >
Выполнение Положения на фронте? И Вы ведь, Барентс, с моей точки зрения - приличный человек. Читайте ссылку. Там много чего написано.
