Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Иван Грозный и странное отсутствие народных восстаний в его правление

Z_O_V
84 1726 15:49 03.07.2021
   Рейтинг темы: +3
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138195
Не сразу бросается в глаза один из странных нюансов царствования Ивана Грозного — удивительное отсутствие народных движений, крестьянских и посадских бунтов, выступлений мелкого служивого дворянства. Постойте, но как же это возможно? В течении столетий в наше общественное сознание гвоздями забивалась простая как валенок установка — Иоанн Васильевич самый жестокий и страшный тиран, не только на Руси, а и в Европе. Да в какой там Европе — в целом мире и вообще в галактике. Но где народное недовольство? В эпоху до XX века (захватывая и его начало) мятежи и восстания простонародья были попросту неизбежны при тираническом правлении, причем порой они случались даже при довольно неплохих государях.


Ну, конечно, может сразу появится «возражение» — а чего вы ждете от рабского, холопского народа? Конечно, конечно, вот только эта установка популярная в некоторых странных кругах не выдерживает уже никакой критики — наш народ бунтовал всегда. На протяжение всего царствования Романовых Русь бунтует.

Не потому что Романовы были слишком уж плохие — до начала XX века простые люди везде жили очень плохо и бедно. В той же Франции было гораздо хуже, чем в России, уж на что Алексей Михайлович был мастероват на практические методы отъема денег у населения, но даже он не додумался до такой инфернальной вещи как французская габель. Иначе у нас был бы не один Стенька Разин, а пять.






XVII век так и прозван Бунташным, закончившись выступлением стрельцов, величественных в своей обреченности, в XVIII был Емельян Пугачев и Булавин, у которого не получилось достичь масштабов Разина. XIX век — широких, общих выступлений нет, но локальные вспышки крестьянский восстаний идут одна за другой через весь век.

И странно — все началось как раз после Ивана Грозного, если совсем уж строго — последние тихие годы, это правление царя Федора. То есть бунтарский дух у нашего народа был всегда, но при Грозном он не «активировался». Может быть потому что … и не надо было? Может быть правая как раз советская историография первой половины XX века, когда считалось, что Грозный направлял репрессии исключительно против боярства, не затрагивая народные массы?





При тирании Грозного направленной против крестьянства, восстания были бы попросту неизбежны, а их нет, и памяти народной у них нет. Вот у украинцев есть память о восстаниях в Речи Посполитой XVI века — Наливайко, Косинский, Семен Пронский — крестьяне, горожане, казаки, мелкая шляхта, восставали против государства, которое ограничивало их права и свободы. А в современном этим движениям Московском царстве — нет ни своего Наливайко, ни своего Ивана Подковы, не потому ли, что предпосылки для их появления отсутствовали? Можно подменить документы, но нельзя вытравить из народной памяти того же Наливайко. Почему Псков восстал в 1650 году, но обреченно ждал жестокого царя в 1570?

И, конечно, источники иностранцев, один другого краше. Вот, например, художник Неврев писал своих «Опричников» по замечательному рассказу Альберта Шлихтинга — «Краткое сказание о характере и жестоком правлении Московского тирана Васильевича». Речь здесь идет о довольно неясном заговоре Ивана Петровича Федорова-Челяднина, песок из сказания так и сыпется.

«Так вот у этого Иоанна (Федорова) он (царь) отнял все, что у того было, огромное количество золота, серебра, жемчуга, платья, всей посуды и домашней утвари, и поступил так не один раз, а четыре, так что из богатого и состоятельного сделал его крайне бедным. Совершив это, тиран приказал ему отправиться на войну против татар, хотя у того не было во что одеться и на чем ехать. Иоанн, как нищий, выпросил у одного монаха коня и отправился на войну





Но ниже читаем уже о событиях после казни Федорова:

«У мертвив таким образом воеводу Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни и крепости, производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен некоторых воинов и данников (а этот воевода Иоанн был очень богатый человек)… "

Стоп, Федров же на кляче на войну поехал, не мог завернуть в Коломну? Но что несет Шлихтинг, ведь у Челяднина уже ВСЕ отобрали (целых четыре раза, заметьте) и у него остались «поместья, деревни и крепости»? Иван Грозный здесь не просто тиран — это уже идиот, который разоряет конфискованные в казну (а как иначе надо понимать «все что у того было»?) имения, — то есть, внимание — свои собственные. И вот этому прикажете верить?





Здесь же:

«Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и кучи хлеба он зажигал и обращал в пепел

Фантастический бред, какой был смысл так поступать с имуществом даже опального боярина? И не разделить важные ресурсы между теми же опричниками? Такое поведение ставило бы крестьян и мелкое служивое дворянство на грань выживания и … опять неизбежно восстание, которого странным образом нет.

Вряд ли Иван Грозный был добрым царем. Но слишком многое противоречит и тому, что он был безумным тираном.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:51 03.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> В течении столетий в наше общественное сознание гвоздями забивалась простая как валенок установка — Иоанн Васильевич самый жестокий и страшный тиран, не только на Руси, а и в Европе. Да в какой там Европе — в целом мире и вообще в галактике.
quoted1
Ложь, читайте книгу Кобрина про сталинскую любовь и смотрите фильм «Иван Васильевич меняет профессию»
https://libking.ru/books/prose-/prose-history/26...

+ забыл про восстания Казани и Крыма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138195
15:57 03.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> забыл про восстания Казани
quoted1
разве там было восстание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138195
15:59 03.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> и Крыма.
quoted1
серьёзно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:00 03.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> разве там было восстание?
quoted1
Да, против Москвы.+ Новгород восставал. Земщина восставала… И вообще книжку то почитайте, там наиболее полное исследование этого вопроса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40061
16:07 03.07.2021
Зато сына убил...


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:16 03.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, конечно, может сразу появится «возражение» — а чего вы ждете от рабского, холопского народа?
quoted1
Тем более что крепостного права ещё не было при Иване Грозном.
Так что ссылка якобы на рабскую покорность крестьянства не имеет оснований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:24 03.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> + забыл про восстания Казани и Крыма.
quoted1
При чём тут восстания в Крым и эпоха Ивана Грозного...Крым стал Российским только при Екатерине Второй...

А присоединением к Москве Казанского ханства, а затем и Астраханского ханства Иван Грозный вырвал Россию из враждебного окружения.
С присоединением Казани и Астрахани на востоке у Москвы врагов не стало.

А остались только с запада и юга османская Турция и Крымское ханство в том числе
А казанская конница участвовала в походах Ивана Грозного в Ливонской войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138195
16:25 03.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разве там было восстание?
quoted2
>Да, против Москвы.+ Новгород восставал. Земщина восставала… И вообще книжку то почитайте, там наиболее полное исследование этого вопроса.
quoted1
казанское ханство тогда было независимой территорией....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:25 03.07.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зато сына убил...
quoted1
Враньё, давно опровергнутое историками
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:27 03.07.2021
Тема интересная, познавательная. Плюс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:28 03.07.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Враньё, давно опровергнутое историками
quoted1
какими? ФИО + вы знаете .что саркофаг с погибшим сыном. вскрывали с паталогоанатомической целью? Затылок не нашли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:28 03.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> казанское ханство тогда было независимой территорией....
quoted1
какая разница?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138195
16:32 03.07.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> казанское ханство тогда было независимой территорией....
quoted2
>какая разница?
quoted1
принципиальная ибо территория неподконтрольная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40061
16:33 03.07.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Враньё, давно опровергнутое историками
>
quoted1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Иван Грозный и странное отсутствие народных восстаний в его правление
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия