Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Сталин ненавидел Троцкого

Еремин7,62
147 1288 09:00 20.10.2021
   Рейтинг темы: +4
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Почему Сталин так ненавидел Троцкого? Ответ очень прост: потому что Сталин стырил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей? Сталин в царской ссылке: -А здесь мы построим лагеря!


Читаем Льва Давидовича:
«…Мы знаем труд рабский, мы знаем труд крепостной, мы знаем принудительный, регламентированный труд цехов в средние века. Мы знаем труд вольнонаемный, который буржуазия называет свободным. Мы же противопоставляем этому труд общественно-нормированный на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа, т.-е. принудительного для каждого работника страны. Без этого нельзя и думать о переходе к социализму. (…) Труд принудительный означает такой труд, когда каждый работник занимает определённое место, указанное ему областными, губернскими или уездными хозяйственными органами…
Говорят, что принудительный труд непроизводителен. Если это верно, то все социалистическое хозяйство обречено на слом, ибо других путей к социализму…
… Верно ли, что принудительный труд всегда непроизводителен? На это я вам отвечу: это самый жалкий либеральный предрассудок; и крепостной труд был производителен…
… Принудительный крепостной труд вырос не из злой воли феодалов. Это было прогрессивное явление…
… Если эта принудительно-организованная и распределяемая рабочая сила непроизводительна, то ставьте на социализме крест…»
Из речи Троцкого на III Всероссийском съезде профессиональных союзов 9 апреля 1920 г.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/31565-t-15-hozyays...

Именно Троцкий первым в СССР выдвинул идею «сверхиндустриализации» — ускоренного развития тяжелой промышленности за счет изыскания внутренних ресурсов, эта идея была изложена в его брошюре «К социализму или капитализму?», 1925 г.

Как только Троцкого выдворили из СССР, страна переходит к мобилизационной модели индустриализации. Начинается формирование многомиллионных бесплатных трудовых армий: колхозы, лагеря, шарашки. Этих рабов можно перекидывать с одного объекта на другой без заботы об их благополучии, здоровье, условиях жизни; заселить их в бараки, не особенно беспокоиться, как они одеты, в чём выходят на работу. Одни умрут, привезут новых. Принудительный труд приобрел грандиозные масштабы, особенно в сельском хозяйстве, где крестьянам по закону могли вообще не платить за труд.

Немного цифр:
Количество осуждённых по «указам военного времени», начиная с 1940 года.

С 1940 по 1956 годы за самовольный уход с предприятий и учреждений было осуждено 3.391.025 человек.

В этот же период за прогулы было осуждено 11.454.119 человек.

С 1940 по 1951 годы было осуждено 120.357 человек по указу от 28 декабря 1940 года за нарушение дисциплины и самовольный уход из ремесленных и железнодорожных училищ и школ ФЗО. Из них 100.006 были приговорены к лишению свободы.

С 1942 по 1948 год было осуждено 1.157.992 человека за дезертирство с предприятий военной промышленности и железнодорожного транспорта.

С 1942 по 1953 год было осуждено 142.517 человек за уклонение от мобилизации на сельхозработы.

С 1942 по 1953 год было осуждено 1.673.624 человека за невыработку обязательного минимума трудодней.

Всего с 1940 по 1956 год по «указам» было осуждено 17.961.420 человек. Из них 4.113.190 к лишению свободы.

В одном из отчетных документов ГУЛАГа за 1940 год указано, что к 1940 году через ГУЛАГ прошли в общей сложности 8 млн. человек. К концу 1950-х годов это число выросло до 18 миллионов.

Любопытно, что вскоре сами организаторы этой системы стали сомневаться в ее эффективности. С конца 1940-х годов переписка руководителей ГУЛАГа с вышестоящими инстанциями содержит выраженный мотив: «Дайте нам возможность ввести зарплату для заключенных, иначе мы не выполним план — ввиду недостаточной мотивации их труда».

И вот в 1949 году на нескольких объектах ГУЛАГа экспериментально (!!!) вводится зарплата, а затем с 1951 года она вводится во всех лагерях, и это даёт некоторый прирост производительности труда. Весьма показательный эксперимент. Он показывает, что даже в условиях неограниченного принуждения нельзя добиться эффективного труда. Придётся вводить материальные стимулы. Поэтому их и ввели. Последние годы ГУЛАГа прошли в условиях выплаты зарплат заключенным. Конечно, они были мизерными, поэтому как только умер главный рабовладелец СССР, исчезла и рабовладельческая система. Причем в тот же год.

Не упустил тов. Сталин и идею мировой революции. Только по его замыслу нужно было сначала сделать СССР главной базой этого процесса.
"…Борьба за победу социалистических элементов в нашей стране над элементами капиталистическими, наша строительная борьба является тоже международной, интернациональной по своему значению, ибо наша страна есть база международной революции, ибо наша страна есть основной рычаг для развертывания международного революционного движения…" И. Сталин, из выступления на 6-м съезде ВКП (б) в июле 1930 г. Источник: http://stalin-irk.narod.ru/index.files/STALIN_1...

Сталину удалось организовать коммунистические режимы во всех освобожденных странах Восточной Европы, кроме Австрии. Огромные средства были истрачены СССР на поддержку коммунистического движения в Китае, в результате чего к власти там пришел Мао — китайский аналог Сталина. Таким образом, именно Сталину удалось вполне реально и значительно продвинуться в деле организации мировой коммунистической революции. Дело Сталина в СССР продолжили и в послесталинские времена, вкладывая огромные суммы в создание так называемой «мировой системы социализма».

Источники:
Убыточность Гулага
https://nampuom-pycu.livejournal.com/328634.html...

Сталин — главный троцкист в СССР
https://historical-fact.livejournal.com/39215.ht...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
09:30 20.10.2021
Обидил Троцкий Сталина во время гражданской. А после нее решил критиковать Сталина, как главу партийной бюрократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20457
09:33 20.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому что Сталин стырил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого.
quoted1
Вы подвергаете сомнению, что Ленин и Сталин были гениальными людьми.
Иначе мы только подтверждаем тезис об умных евреях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
10:04 20.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> очему Сталин так ненавидел Троцкого? Ответ очень прост: потому что Сталин стырил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого.
quoted1
Джугашвили по жизни был необразованным уркаганом по кличке Коба. Главарем банды налетчиков-грабителей "работавших по-мокрому". То есть убийц.
Разумеется, все его мысли на профессиональные темы, они украденные. И у Бронштейна в том числе.
Ноу-хау Джугашвили было в том, что будучи когда-то семинаристом, он понять роль религии в обществе и государстве. И поэтому для ЧУЖИХ (которые выдавал за свои) идей он придумал обёртку. Свою собственную религию, марксизм-ленинизм.
Коммунисты и совки, это обычные адепты Секты свидетели социализма. И не более.
А репрессии 30-х годов, это типичные европейские "религиозные войны" времен Инквизиции.
Всё это в той или иной степени развитые страны мира проходили тоже. Только много веков назад. И, в общем, степень отсталости российского общества от цивилизованных (западных), зная историю высчитать в годах достаточно несложно.
Но и так понятно, что реально в РФ не тот 21-й век, который в странах Запада. Реальное летоисчисление в РФ на много-много десятков лет сдвинуто в большую сторону. Поэтому и сравнивать РФ со странами Запада глупо и некорректно, сравнивать принято сопоставимые вещи.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Принудительный крепостной труд вырос не из злой воли феодалов. Это было прогрессивное явление…
quoted1
У феодалов не было рабов (крепостных). Рабы были у рабовладельцев. А у феодалов были холопы. Это не рабы.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорят, что принудительный труд непроизводителен. Если это верно, то все социалистическое хозяйство обречено на слом, ибо других путей к социализму…
quoted1
Здесь надо разобраться с терминами.
Если мы говорим о "советском социализме", то это рабовладельческие ТПО. Их сегодня юзают Куба и КНДР.
Эти ТПО стали неконкурентоспособными в мире еще много веков назад. И страны, такие ТПО юзающие, никакого будущего не имеют. Что Совок реально и доказал.
Более того, у феодальных ТПО (это более продвинутые ТПО, чем рабовладельческие) в наше время тоже серьезные проблемы. И страны, юзающие такие ТПО (КНР, РФ и т.д.) тоже в будущем обречены.
Но, ладно, сейчас ни об этом.
Что касается социалистических стран (настоящих), то они таки в мире есть. Я имею в виду социализм, как высшую (на сегодня) стадию капитализма. Вот они:
1 Iceland
2 Belgium
3 Luxembourg
4 Australia
5 New Zealand
Насчет еще одной страны идут споры. И не все ее включают в число социалистических стран:
6 Denmark

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> поэтому как только умер главный рабовладелец СССР
quoted1
Джугашвили был ЕДИНСТВЕННЫМ рабовладельцем в СССР.
Коллективное рабовладение в Совке было введено после свержения последнего единственного рабовладельца Совка (пытавшегося им стать), Хрущева, в 1964 г. После этого рабовладельцы СССР были коллективными и назывались Политбюро ЦК КПСС. А Генсек КПСС был всего лишь первым среди равных.
Такая система власти называлась «развитой социализм».

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> исчезла и рабовладельческая система. Причем в тот же год.
quoted1
Нет-нет.
Рабовладельческие ТПО были разрушены в 1987-91 гг. (Перестройка). Причем, как и всегда в России, революционный процесс был инициирован сверху. Тем самым Политбюро ЦК КПСС в данном случае.
Правда, с 1990 г. у них всё пошло не так, поэтому и случился 1991 г. Но это уже другая тема.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
10:13 20.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы подвергаете сомнению, что Ленин и Сталин были гениальными людьми.
quoted1
Ульянов фактически был никто и звали его никак.
Он имеет мало общего с Лениным, который является фигурой почти полностью вымышленной (аналог Бога-сына в религиозной мифологии совков).
Да, в конце 1920 г. Ульянов смог отодвинуть Бронштейна от власти.
И занять первую позицию в ранжировании большевиков. Но там он был недолго, сами же "товарищи по партии" достаточно быстро его грохнули и уже в 1923 г. власти он лишился.
То есть был он у власти не больше, чем Бронштейн. Но Бронштейн хотя бы провел захват и удержание этой власти (чем и знаменит). А Ульянов ничего значительного в период своей власти не сделал. Разве что заменил "военный коммунизм" Бронштейна на НЭП. Который такой же тупиковый (смотрим на РФ с ее неоНЭПом), как и "военный коммунизм". Только в профиль.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
10:16 20.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Сталин так ненавидел Троцкого? Ответ очень прост: потому что Сталин стырил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
> Сталин в царской ссылке:
> -А здесь мы построим лагеря!
quoted1

Он ненавидел всех, тут дело не в Троцком. Он перегрохал всю Ленинскую гвардию. При чем, он перегрохал не только их, но также их жен настоящих и бывших, детей и в некоторых случаях даже внуков.
Вся эта ленинская гвардия, относилась к Сталину с пренебрежением, они были творцами революции, теоретиками, мыслителями. А кто был такой Сталин??? Сталин был бандит, который грабил инкассаторов и занимался рэкетом.
Пример, когда беглый Коба, прятался у Каменева на даче. Там проходили сборы Каменев и товарищи собирались и обсуждали великие идеи марксизма и один раз, когда в разговор вмешался Коба, Каменев его очень грубо одернул, мол куда ты лезешь, сиди в уголке и не пиликай.
Вот за это им мстил Коба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20457
10:35 20.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рабы были у рабовладельцев. А у феодалов были холопы
quoted1
А холопы в России это крепостные, следовательно крепостные не рабы? Но вы утверждаете:
«Если мы говорим о „советском социализме“, то это рабовладельческие ТПО.», да ещё РФ сюда приплюсовали. По-вашему, из холопов в рабы? И из рабов в рабы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20070
10:37 20.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как только Троцкого выдворили из СССР, страна переходит к мобилизационной модели индустриализации. Начинается формирование многомиллионных трудовых армий: колхозы, лагеря, шарашки. Этих рабов можно перекидывать с одного объекта на другой без заботы об их благополучии, здоровье, условиях жизни; заселить их в бараки, не особенно беспокоиться, как они одеты, в чём выходят на работу. Одни умрут, привезут новых.
quoted1

Совершенно верно, именно так всё и было.
Но know how именно самого Сталина заключалось в том, что он не только ввёл рабство в СССР, но и воспел его.

В 1928 году правительства США и Великобритании приняли решение не покупать строительный лес у СССР, мотивируя это тем, что заготовители леса на Соловецких островах массово погибают прямо на рабочем месте, в лесу.

Ряд европейских стран и Социнтерн обратились к правительству Советского Союза с запросом относительно положения дел в советских концлагерях.
Тогда по предложению Сталина, ОГПУ решило пригласить на Соловки комиссию иностранных представителей для проверки дел в СЛОНе.
Возглавил комиссию «буревестник революции» Максим Горький.

В 1929 году представительная комиссия, состоящая в основном из деятелей культуры европейских стран, прибыла на острова.
Им показали все в идеальном порядке и чистоте — лагерные отделения, детскую трудовую колонию, штрафной изолятор, библиотеку, два лагерных театра — «ХЛАМ» и «СВОИ», антирелигиозный музей.

Комиссия осталась довольной увиденным.
Не выказывал недовольства и Горький.
"Расторопные заключенные будут совать ему в карманы записки, — писал бывший заключенный лагеря Андреев, — в которых написана правда о Соловках: Горький смущенно положит руки в карманы, засунув бумажки глубже.
Многие заключенные будут жить в смутной надежде: Горький, буревестник, знает правду!"


Потом в московских газетах появится статья Горького («Соловки»), в которой он скажет, что Соловки — это почти земной рай, и что чекисты хорошо исправляют преступников. Множество гневных проклятий родит эта статья, и во многих душах наступит потрясение.

Что же так возмутило людей?
Бывший «босяк» писал, по-своему поддерживая идеи самого Сталина:
"Совнарком РСФСР постановил уничтожить тюрьмы для уголовных и привлечь к «правонарушителям» только метод воспитания трудом.
В этом направлении у нас поставлен интереснейший опыт, и он дал уже неоспоримые положительные результаты.

«Соловецкий лагерь особого назначения» — не «Мертвый дом» Достоевского, потому что там учат жить, учат грамоте и труду…

Мне кажется — вывод ясен: необходимы такие лагеря, как Соловки.
Именно этим путем государство быстро достигнет одной из своих целей: уничтожить тюрьмы".


Вот тут мне бы хотелось процитировать Сергея Кирова, которого сейчас чуть ли не противопоставляют Сталину в его доброте душевной.
Так вот, на торжествах, посвященных 15-летию органов ВЧК-ОГПУ, Сергей Миронович высказался в том плане, что инакомыслящих нужно:
"карать по-настоящему, чтобы на том свете был заметен прирост населения благодаря деятельности нашего ГПУ".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
10:38 20.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 5 New Zealand
> Насчет еще одной страны идут споры. И не все ее включают в число социалистических стран:
> 6 Denmark
quoted1

Не соглашусь, что это социализм. Все же это капитализм, но ответственный с элементами социализма. Идеи социализма и тем более коммунизма провалились.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:58 20.10.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин был бандит
quoted1

Сталин — это радикальный сектант с психиатрическими проблемами. Он мучил даже членов своей семьи. Такая адская смесь намного хуже обычного бандита. Но для категории шариковых, конечно, он был богом, вождем, отцом, батькой и все такое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
11:06 20.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин был бандит
quoted2
>
> Сталин был радикальный сектант с психиатрическими проблемами. Он мучил даже членов своей семьи. Такая адская смесь намного хуже обычного бандита. Но для категории шариковых, конечно, он был богом, вождем, отцом, батькой и все такое.
quoted1

Про Шариковых - хорошо сказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
11:13 20.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> А холопы в России это крепостные, следовательно крепостные не рабы?
quoted1
Нет, холопы, это не рабы.
А крепостные, рабы.

Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Если мы говорим о «советском социализме», то это рабовладельческие ТПО.", да ещё РФ сюда приплюсовали. По-вашему, из холопов в рабы? И из рабов в рабы?
quoted1
1. В СССР при социализме (и не ранее) было рабовладельческое общество.
2. Про РФ я четко написал, что в РФ феодальные ТПО.
3. Крепостные, это рабы. Еще рабами были совграждане.
4. Холопы, это не рабы. Это низовое звено феодальных ТПО. То есть россияне (китайцы, украинцы, белорусы и т. д.), холопы.
Холопы не налогоплательщики, они податные лица.
И платят холопы не налоги, а подати.
При этом в неофеодальных обществах подати называются «налогами и сборами», а податные лица, «налогоплательщиками». Но сути это не меняет.
А еще холопы не граждане, а подданные. Хотя в неофеодальных обществах они называются «гражданами». И они даже участвуют в каких-то там якобы «выборах».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
11:18 20.10.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не соглашусь, что это социализм. Все же это капитализм, но ответственный с элементами социализма.
quoted1
Нет, это именно социализм.
Настоящий, канонический.
А не ублюдочный совковый эрзац.

Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идеи социализма и тем более коммунизма провалились.
quoted1
РЕАЛЬНЫЙ социализм, это исторический факт. И РЕАЛЬНО социалистические (а не ублюдочно-совково социалистические) страны я привел выше.
Я даже и не удивлюсь, что когда-то очень нескоро на Земле может случиться и коммунизм. Но, точно не при жизни нынешнего поколения людей. И точно не стараниями совков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
11:21 20.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но для категории шариковых, конечно, он был богом, вождем, отцом, батькой и все такое.
quoted1
Это религиозные фанатики.
То есть фактически психически нездоровые люди.
Переубеждать и лечить их бесполезно.
Мозгов там, если даже когда-то они и были, то уже давно нет.
+
А искренно заблуждающиеся (но не фанатики) уже давно выздоровели и сами. 30 лет, это достаточный для этого срок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
11:23 20.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не соглашусь, что это социализм. Все же это капитализм, но ответственный с элементами социализма.
quoted2
>Нет, это именно социализм.
> Настоящий, канонический.
> А не ублюдочный совковый эрзац.
quoted1

Там частный бизнес, а значит это капитализм.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Сталин ненавидел Троцкого
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия