Очередной фейк Путина о потерях Красной армии под Сталинградом
14:57 28.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, тема серьёзная и я бы продолжил в своей теме.
Вижу что для вас она очень серьезная — поэтому решил несколько поддержать. Открывайте свою тему или давайте ссылку на имеющуюся.
Во-вторых, как получится. Люди есть, пусть и немного, насчет мотивации — ваша задача, насчет масштаба — а смысл?
В-третьих, останется на этом форуме. Серьезный охват сегодня — это видеоролик со 100 тысячами просмотров. Большинству серьезных ученых так не повезет никогда.
Можно просто продолжить.
4 113 000 • вымышленные цифры статьи комиссии АДХ (Андреев, Дарский, Харькова) • «Умершие от тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях»
посмотрел диагонально
ВЫВОД 1. 20 396 400 -- ЭТО ВСЕ КОСВЕННЫЕ И ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ СССР. ИМЕННО К ЭТОМУ ЧИСЛУ МЫ И ВЕРНЕМСЯ СО ВРЕМЕНЕМ!
ВЫВОД 2. ИСТОРИК ВИКТОР ЗЕМСКОВ, ОБОЗНАЧИВ «ОКОЛО 16 МЛН» НЕ УЧЕЛ ПОТЕРИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ 1 696 300 (ОПОЛЧЕНИЯ, ПАРТИЗАН, РАБОТНИКОВ ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ, ВЫДЕЛЕННЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НУЖД АРМИИ, СМ. СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТЕМУ) И ПОВЫШЕННУЮ СМЕРТНОСТЬ 2 671 300, ОТНОСИТЕЛЬНО ЕСТЕСТВЕННОГО УРОВНЯ, НА ОККУПИРОВАННОЙ И НЕОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР.
ВЫВОД 3. КОГДА ВАМ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО ПОТЕРИ ОТ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ 26.6 МЛН, ТО ЗНАЙТЕ, ЧТО ИЗ НИХ 4.3 МЛН ЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ ТОГО ПЕРИОДА ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО 5 ЛЕТ И 1.9 МЛН ПОГИБШИЕ И ЭМИГРИРОВАВШИЕ КОЛОБРАНТЫ РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ ВОЕННОГО И НЕВОЕННОГО КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА, НЕВОЗВРАЩЕНЦЫ, ОКАЗАВШИЕСЯ ЗА ЛИНИЕЙ КЕРЗОНА.
ВЫВОД 4. КОСВЕННЫЕ И ПРЯМЫЕ ПОТЕРИ ОТ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ 20 396 400, ИЗ КОТОРЫХ 17 725 100 — ЭТО ПРЯМЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, КОТОРЫЕ И УЧИТЫВАЮТ ВСЕ СТРАНЫ.
С уважением к дочитавшим, Дамир Закиров.
Получается, что надежной представляется оценка «больше 20 млн и меньше 28 млн». Учитывая фактор статистической целевой подгонки, получаем две цели — 22 млн и 26 млн. То есть 2 млн погрешность от среднего. Она обеспечивается учетом-неучетом естественной детской смертности. Убираем это — получаем 22 млн±1 млн. Погибших «предателей» я бы внес в число жертв войны.
Лично меня устраивает цифра Хрущева, в том числе потому, что в этот момент системно перепроверялась вся сталинская статистика и вся наука была нацелена на прагматику (в том числе научную). Но нельзя игнорировать, что большинство ученых (академический консенсус) дают цифру 25−26 млн. Поэтому я бы выбрал 25 млн потерь. а) цифра круглая, легко передается населению и снимает большую часть научных споров б) напоминает и о 20 млн и 22 млн и о 27 млн в) позволяет переключиться на более значимые вопросы например • кто именно убил эти 25 млн человек? чьими руками? • что там с голодом 1932−1933 и 1946−1947? • другие вопросы
Лично для меня эти вопросы более-менее решены и главным является вопрос о реальной сталинской экономике (1931−1952) — не о цифрах (цифры уже есть), а как разгрести эту самую огромную ложь 20 века?
Десятки сталинистов, которым я лично помогал пройти этот путь, в итоге просто переставали воспринимать мои данные — возразить нечего. И продолжали хвалить Сталина — уже чисто религиозно.
То же можно сказать о тех, кто любит марксизм, ленинизм, антисоветизм, либерализм, квантовую физику и ТО, Путина…… 90% населения совершенно безумны. Остальные на форумы не ходят.
21:53 28.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> для вас она очень серьезная
Что вы с ним разговариваете на эту тему? У него в ней нет ни одной своей мысли,сплошной копипаст .... Он отроет свободное ее обсуждение? Не смешите мои тапочки,если мозгов нет,способности открывать темы НЕТ. и поддерживать их течение нет способностей ,тем более + у меня большое подозрение ,что это очередной КРЕМЛЕБОТ из нескольких личностей.
22:28 28.10.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Что вы с ним разговариваете на эту тему?
выше я дал ссылку на его тему 2019 года вот еще одна
предмет сложный и специфический, по своему суперзначимый - речь о реальных потерях народов СССР в чудовищной мировой войне
его логика соответствует сложной структуре данных - частью фактологических, частью расчетных, частью существенно неопределенных ученые многих стран спорят уже 70 лет
язык этот сложный мне лично влезать туда не хочется я ограничился общей рамкой
для Дамира это нонсенс, я читал его насмешливую тираду о чьей-то оценке в 22,5 млн потерь - слишком уж округлено и не учтены самые существенные неопределенности
тем не менее, в науке в таких случаях используют математическую статистику - оценка погрешностей каждой части данных, оценка вероятности связи частей, условная вероятность системная
тут без талантливого математика никак это общая мировая проблема сложных данных
03:25 29.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> мне лично влезать туда не хочется
мне тоже, скажу кратко: в число пропавших без вести красноармейцев, упорно не включаются ВСЕ погибшие в окружениях 1941−1942 гг Математика не нужна, НОВОЕ официальное число всех потерь советской армии в ВОВ, недавно дано 12 677 857 бойцов -подсчитано до последней фамилии. Именно к этому числу они не хотят ПОЛНОСТЬЮ прибавлять погибших красноармейцев у немцев в концлагерях, в окружениях 1941 года, вот где собака зарыта.
Хотя по мне, если оценивать искусство ведения войны, по числу убитых друг дружкой, то пленный даже выживший к концу ведения боевых действий, это в любом случае потеря. Даже не простая, а двойная т.к. его потом можно завербовать на свою сторону и с этой стороны Сталинградская битва выпукло показывает превосходство советской военной стратегии, так же как и разгром Первого эшелона РККА летом 1941 года -полную стратегическую импотенцию верховного главы всего И.В.Сталина.
14:31 29.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Предмет сложный и специфический, по своему суперзначимый — речь о реальных потерях народов СССР в чудовищной мировой войне.
Успех — в подходе!
> мне лично влезать туда не хочется > я ограничился общей рамкой.
Расчёты — это отдельная обьемная тема, которую, возможно, я дам позже.
Я предлагаю Вам несколько комментариев из дискуссии (остальное, в основном, оффтоп и флуд), где подробно расписал ключевые моменты по комиссии АДХ. Читайте последовательно, чтобы сложилась цельная картина. Скопируйте себе в качестве справочной методички по этой тематике. Это всё, что Вам пока нужно на данном этапе.
1. Вот подробно расписана база 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи, а также расчет, как выявляется основной подлог — включение 6 973 000 естественной детской смертности в диапазоне от 0 до 5 в 26 613 000 «Потерь от войны»:
2. Вот подробно расписано, под какими статьями комиссии АДХ что реально скрыто, то есть дан полный структурный состав 26 613 000 «Потерь от войны»:
3. Вот подробно расписан механизм основного подлога, то есть как 6 973 000 естественной детской смертности в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет поделили на три составные части и раскидали по статьям баланса комиссии АДХ:
4. Вот подробно рассмотрены данные комиссии ЧГК, входящие в базу 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи:
5. Вот подробно рассмотрены военные потери военнослужащих РККА и войск НКВД:
> > avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> же давно либерально-иностранные учёные всё посчитали…
>Мне на их цифры наплевать. > Вот рассекреченные в 2017 г. данные Госплана СССР: > Прямые потери РККА 19 млн. человек. > Прямые потери мирного населения 23 млн. человек. > Всего 42 млн. человек. > 1/5 довоенного населения СССР.
> > avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо ещё, что на воровском скотном дворе дебилы плодятся как кролики…
>Дебилы всегда хорошо плодятся. > И именно потому, что они дебилы.
А можно ссылку на рассекреченые документы гос.плана?
18:36 29.10.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> А можно ссылку на рассекреченые документы гос.плана?
Давал уже и не один раз. Ищи. Тебе не дам. Не хочу.
