zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брест Львов и так далее ,все это было занято немецкими войсками quoted1
И что с того?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приказ Рыдз-Смиглы боевых действий с РККА не вести quoted1
Приказ Рыдз-Смиглы был отходить и интернироваться в Румынию. " С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. " То есть он приказал беречь людей, поскольку войну считал проигранной.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> с прекращением фактического существования Польши договоры с ней утратили силу quoted1
Неужели? А с кем же тогда в августе 1941 г. было заключено Соглашение Майского-Сикорского о возврате Польше всего, захваченного у нее в 1939 г?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню у антигитлеровской коалиции в 1939 году не возникло к СССР претензий как к агрессору quoted1
Разумется не возникло. Поскольку создана она была только в августе 1941 г.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не была объявлена война в отличие от Германии. quoted1
Это и выдает истинные цели британцев. Я напомню, что в 1939 г. 2МВ в Европе вела Британия, а не США, как было позже. И даже больше того, в 1939 г. дядушка Сэм маячил за немецкой спиной, а не за британской. Это уже потом он переметнулся и занял другую позицию. А в 1939 г. всё было по-другому.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть действия СССР и Германии четко различались quoted1
Чем?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> язык и вера - это главное что определяет национальность quoted1
Про веру вообще бред. А про язык, ну, докажии мне, что СТАРОбелоруский язык очень сильно отличается от польского и совсем немного, от СТАРОукраинского. Я утверждаю, что всё наоборот.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Настоящее, время начиная с 1939 года, эти территории входят в состав Украины, Беларуси и Литвы. . quoted1
Наглое вранье. В августе 1941 г. всё отнятое у Польши было ей возвращено по Соглашению Майского-Сикорского. Назад эти территории СССР получил только в 1945 г. путем их обмена на немецкие территории, отошедшие к СССР в качестве репараций. Себе СССР от этих территорий оставил лишь небольшую Калининградскую область. То есть НА САМОМ ДЕЛЕ Западная Белоруссия, Западная Украина и Виленский край Литвы отошли к СССР только в 1945 г.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом все претензии Польша может предъявлять этим странам quoted1
Какие еще претензии? Никаких претензий на этот счет у Польши нет. Состоялся обмен территориями, только и всего. Обмен территориями, это была нормальная практика для тех лет. Например, СССР в качестве репараций получил в 1945 г. от Венгрии Банат и Кришаны. А потом поменял эти земли с Румынией на Северную Буковину. А Бессарабию СССР также получил в 1945 г. в качестве репараций с Румынии. А ты ведь, наверняка, наивно думал, что эти территории вошли в состав СССР в 1940 г?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не в курсе, что в 1943 году Польша разорвала дипломатические отношения с СССР, тем самым анулированы все межгосударственные соглашения. quoted1
Да-да-да. И застрелилась в туалете. На самом деле это СССР разорвал отношения с польским правительством в изгнании. Поскольку то не хотело меняться территориями. Но этот вопрос (об обмене) уже был согласован с англо-саксами (за спиной поляков). Поскольку поляки уперлись рогом, англо-саксы разрешили СССР сформировать другое польское правительство из национал-предателей (в основном из коммунистов, конечно). И уже это «польское правительство» провернуло с СССР обмен территориями.
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После освобождения Польши Красной армией quoted2
>РККА в 1945 г. не освобождала Польшу. > Она ее ЗАХВАТЫВАЛА. > Не у поляков, а у немцев. > И в 1939 г. захватывала. Но тогда не всю, а частично. И не у немцев, а у самих поляков. > > baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом Советское правительство действовало бескорыстно, нередко жертвуя своими интересами ради укрепления вновь получившего независимость польского государства. quoted2
>Абсолютно совковый бред. >
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что из этого мы должны компенсировать ?? quoted2
>Ущерб от оккупации. > И компенсировать его придется. > Раз уж РФ правопреемница РСФСР. Вопрос лишь в величине процента, варианты, от 50 до 100%. quoted1
Как можно Освобождая "Захватывать " ? А в 1946 году обьявлять о Независимом Государстве - Польша ! Ты бы Головой Своей Чаще Думап бы .А не Помои из Всемирной Помойки сюда таскай. Да и у Своих Предков поспрашивай. Всё обьяснят. Расскажут.
>Не имею твоих привычек. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брест Львов и так далее ,все это было занято немецкими войсками quoted2
>И что с того? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приказ Рыдз-Смиглы боевых действий с РККА не вести quoted2
>Приказ Рыдз-Смиглы был отходить и интернироваться в Румынию. > " С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. " > То есть он приказал беречь людей, поскольку войну считал проигранной. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с прекращением фактического существования Польши договоры с ней утратили силу quoted2
>Неужели? > А с кем же тогда в августе 1941 г. было заключено Соглашение Майского-Сикорского о возврате Польше всего, захваченного у нее в 1939 г? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню у антигитлеровской коалиции в 1939 году не возникло к СССР претензий как к агрессору quoted2
>Разумется не возникло. Поскольку создана она была только в августе 1941 г. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР не была объявлена война в отличие от Германии. quoted2
>Это и выдает истинные цели британцев. > Я напомню, что в 1939 г. 2МВ в Европе вела Британия, а не США, как было позже. > И даже больше того, в 1939 г. дядушка Сэм маячил за немецкой спиной, а не за британской. Это уже потом он переметнулся и занял другую позицию. А в 1939 г. всё было по-другому. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть действия СССР и Германии четко различались quoted2
>Чем? >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> язык и вера - это главное что определяет национальность quoted2
>Про веру вообще бред. > А про язык, ну, докажии мне, что СТАРОбелоруский язык очень сильно отличается от польского и совсем немного, от СТАРОукраинского. > Я утверждаю, что всё наоборот. quoted1
Это ВСЁ Полит. Пыль. ГЛАВНОЕ что Польша из-за Своей Тупости, Упёртости... марами о "крессах" ...ТРИ раза стирала Себя с Карты Европы. Россия (СССР) ТРИ раза сберегал, сохранял Польский Народ, его Веру, Язык, ... Крайний раз восстановив Независимость Польши в 1946 году ! Что России ,из-за Дури Польских горе-правителей ЧЕТВЁРТЫЙ раз Польшу Восстанавливать ?
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), 25 апреля 1943 г. СССР разорвал дипломатические отношения с правительством Сикорского (после его гибели в июле 1943 г. кабинет возглавил С. Миколайчик). Поводом для разрыва отношений послужила поддержка эмигрантским правительством антисоветской пропагандисткой кампании, начатой гитлеровцами по поводу «катынского дела». И.В. Сталин возложил вину за разрыв отношений на польское правительство, обвинив его в пособничестве гитлеровским фашистам quoted1
В том момент это и было.посоьничество фашистам. Суть в том ,что никто ничего нового не узнал . О том что порядка 20 тысяч попавших в плен граждан Польши по состоянию на сентябрь 1939 года исчезли бесследно на территории СССР было известно ещё в момент формирования армии Андерса .Так чего хотело добиться так называемое "правительство Польши" подняв скандал в 1943 году ? Разрыв отношений в 1943 целиком инспирирован поляками . А гражданская принадлежность расстрелянных в Катыни ,Твери ,Пятихатках и других местах не определена . Все расстрелянные это жители восточных кресла ,то есть формально это уже были граждане СССР .И с ними поступили также как поступали и с другими гражданам СССР представлявшими малейшую угрозу тогдашнему режиму. Ничего из ряда вон выходящего, как это не ужасно
>>>> has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе» quoted3
>>>>> Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется. >>>>> Торг может идти лишь о том, сколько компенсировать.
>>>>> Все 100 % (если признать, что РСФСР захватил все остальные республики в СССР насильно) или 50 % (только за РСФСР, правопреемником которой РФ является). >>>> >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>> >>>>> С другой стороны, РФ может выкатить встречный иск Чехии за их освобождение от немцев. quoted3
>>>>> С Польшей сложнее, ведь немцы ее захватили в т.ч. и благодаря действиям СССР.
>>>>> А с Болгарией хуже, ей предъявить вообще нечего. >>>> Хорошо. Пусть будет так. А КТО России будет выплачивать за Восстановление Польши,Красавицы - Варшавы Советским Союзом . За порты. Судостроительные верфи, построенные за деньги и по проекту СССР. А СОТНИ(!) заводов , фабрик, ...Восстановленную угольную промышленность.И Главное Польша готова выплатить компенсации Родственникам более 600 000 бойцов Красной Армии - Погибшим за Освобождение Польши ? И ещё более 1 500 000 - раненын,покалеченных,..бойцов Красной Армии. А за Спасение Кракова ? Сколько заплатит Польша. А за 2\3 Восточной Пруссии, переданной Польше и Освобождённой Красной Армией, .... А за БЕЛОРУССКУЮ Белостокскую область переданной Польше из состава Белоруссии ? И если Россия выкатит Свои Претензии горе-политикам Польши не поздоровится ! И Поляки в одних рваных труселях ходить будут ! Что за Идиотическая Нация ? ВСЕ Полякам - Враги и ВСЕ - Должны ! Не даром "Польша-это Гиена Европы !"- Мудр был сэр У. Черчиль ! >>> причем тут "россия"?? quoted3
>>Россия ПРАВОПРЕЕМНИЦА СССР. Как Республика Польша,правопреемница - ПНР , Королевство Польша. Но не Речь Посполитая это не Польша . Это территории ВКЛР(Русского Княжества !) и Королевства Польша ! quoted2
>...россия объявила себя таковой.. но она таковой не является quoted1
Нет. Это принято Мировым Сообществом и ООН . Россия правопреемница - Российской Империи и СССР !
Это "не "Гы-Гы-Гы.." - это Правда. Историческая Правда ! Против Независимости Польши были США и особенно Англия . "Польша - Гиена Европы !"(У. Черчиль ). И У. Черчиль, как в "воду" смотрел. И Сегодняшние Выкидоны Польши похожи на её выкидоны в 17,18,20 Веке ! И ВСЕ "выкидоны Польши заканчивались УНИЧТОЖЕНИЕМ Польши как Независимого Государства ! Вот и думай Головой тов. Хас - а, не " Гы-гы-гы " - стучи !
> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, а ещё Украине и Белоруссии. А то, как жи? Ить аккупация!!! quoted2
>Всё может быть. > И у украинцев есть вопросы, и у белорусов. quoted1
Какие Вопросы у "Украинцев" . Если Украина(УССР) появилась в 1922 году решением ЦК ВКП(б) ? А у Белорусов - НИКАКИХ вопросов - НЕТ ! 99,99 % Белорусов говорит по-русски, а это больше, чем Народа в России говорит по-русски !
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А гражданская принадлежность расстрелянных в Катыни ,Твери ,Пятихатках и других местах не определена quoted1
Уже даже Госдума РФ приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах» (26.11.2010 г.) А ты все равно продолжаешь оправдывать советские преступления. Перевирая всё и всегда. Потому что ты из той породы выродков, которые массово расстреливали. И неважно, в какой они при этом были форме, советской или нацистской. Выродки от этого не изменялись никак.
Не согласен с названием темы. Потому как "Исторические претензии Польши к России" никак нельзя сводить к внутрипартийной борьбе в одной взятой стране. Если посмотреть на страны бывшего социалистического лагеря в Восточной Европе, то легко понять, что практически все эти страны высказывают свои "исторические претензии" к России. С большей или меньшей степенью активности. Как я понимаю, это следствие антикоммунистических революций 1989 года в странах Восточной Европы. С тех пор, антикоммунистическая риторика у политиков этих стран никуда не делась. Они настолько привыкли использовать ее для своего политического пиара, что используют уже не одно десятилетие. Вот эта риторика, перекинулась и на современную Россию и это для евро политиков то же притягательно. "Борьба" с внешним врагом, это круто! (особенно если этот внешний враг на тебя не нападает). То есть, антикоммунизм для евро политиков превратился в русофобию и это стало уже общим фоном для вышеупомянутого региона. Поэтому не удивительно, что и в Украине идут тем же путем, ибо хорошо сказано: "с волками жить, по волчьи выть".
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А гражданская принадлежность расстрелянных в Катыни ,Твери ,Пятихатках и других местах не определена quoted2
>Уже даже Госдума РФ приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах» (26.11.2010 г.)
> А ты все равно продолжаешь оправдывать советские преступления. Перевирая всё и всегда. > Потому что ты из той породы выродков, которые массово расстреливали. > И неважно, в какой они при этом были форме, советской или нацистской. Выродки от этого не изменялись никак. quoted1
Суть расстрела "поляков" указана в записке Берии по поводу необходимости их ликвидации. Там прямо сказано что это враги которые продолжат борьбу с светской властью. Теперь спроси себя где они ее могут продолжить ? Ты полагаешь на территории генерал-губернаторства ? Суть в том ,что это все на весну 1940 года жители СССР. А в СССР с классовыми врагами ,а буржуазные офицеры ,служащие полиции и жандармерии, священники - это несомненно классовые враги. Поэтому "катынский" расстрел это всё тот же "классовый" , а не национальный подход .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) > А в СССР с классовыми врагами ,а буржуазные офицеры ,служащие полиции и жандармерии, священники - это несомненно классовые враги. Поэтому "катынский" расстрел это всё тот же "классовый" , а не национальный подход . quoted1
Тут не просто классовые враги. Тут не подчинившиеся классовые враги. Тогда, по итогам польского похода, в лагерях СССР оказалось довольно много разного рода, граждан Польши. Цифры точной нет, но говорят, что это где-то от 200-от до 400 тысяч человек. А расстреляно пара десятков тысяч. Я к чему. В конце октября 1939 года, все жители бывшей Польши, оказавшиеся в СССР, стали советскими гражданами. В том числи и те, кто сидел в лагерях. В этих лагерях были и те, кто не возражал, и те, кто, хоть и был не доволен, но молчал и ничего не предпринимал, но были и те бывшие граждане Польши, что даже в лагерях организовали борьбу с Советами. Это выражалось по разному. Были и подпольные газеты, и организация побегов, и отказы от работы и так далее и это не смотря на то, что лагерный режим в таких лагерях, был довольно мягкий. По сравнению с теми, где чалились отечественные сидельцы. Вот этих,непримиримых, выявляли, и даже заводили следственные дела. Вот этот расстрел части от общего, и явился приговором для подследственных.