Историческая фантазия. Вы - штабной офицер нацистской Германии. Не СС, не фанатик, но политинформацию слушаете и где-то согласны, что после первой мировой Германию лишили жизненного пространства (Lebensraum).
Итак, на дворе весна 1942 года, на восточном фронте идут тяжелейшие бои. Немецкие танки уже не рвутся вглубь страны Советов, но не отступают. Близок переломный момент войны.
К вам в Берлине подходит старший по званию и предлагает прийти на встречу единомышленников, где группа высокопоставленных офицеров обсуждает... переворот.
Гитлер, говорят они, ведёт Германию к поражению. Второго поражения страна не выдержит, и ее срочно нужно спасать. Предложение офицеров прямое, как автобан до Берлина: Гитлера нужно уничтожить, НСДАП расформировать, всю власть - военным.
Ваши действия?
ДИСКЛЕЙМЕР: ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСТОРИЧЕСКАЯ, НИКАКИХ АЛЛЮЗИЙ НА СОВРЕМЕННУЮ ПОЛИТИКУ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ.
> Историческая фантазия. Вы — штабной офицер нацистской Германии. Не СС, не фанатик, но политинформацию слушаете и где-то согласны, что после первой мировой Германию лишили жизненного пространства (Lebensraum). > > > > > Итак, на дворе весна 1942 года, на восточном фронте идут тяжелейшие бои. Немецкие танки уже не рвутся вглубь страны Советов, но не отступают. > Близок переломный момент войны. > > К вам в Берлине подходит старший по званию и предлагает прийти на встречу единомышленников, где группа высокопоставленных офицеров обсуждает… переворот. > > Гитлер, говорят они, ведёт Германию к поражению. Второго поражения страна не выдержит, и ее срочно нужно спасать.
> Предложение офицеров прямое, как автобан до Берлина: Гитлера нужно уничтожить, НСДАП расформировать, всю власть — военным. > > Ваши действия?
> Историческая фантазия. Вы - штабной офицер нацистской Германии. Не СС, не фанатик, но политинформацию слушаете и где-то согласны, что после первой мировой Германию лишили жизненного пространства (Lebensraum). > > > > > Итак, на дворе весна 1942 года, на восточном фронте идут тяжелейшие бои. Немецкие танки уже не рвутся вглубь страны Советов, но не отступают. > Близок переломный момент войны. > > К вам в Берлине подходит старший по званию и предлагает прийти на встречу единомышленников, где группа высокопоставленных офицеров обсуждает... переворот. > > Гитлер, говорят они, ведёт Германию к поражению. Второго поражения страна не выдержит, и ее срочно нужно спасать. > Предложение офицеров прямое, как автобан до Берлина: Гитлера нужно уничтожить, НСДАП расформировать, всю власть - военным. >
> Ваши действия? > > ДИСКЛЕЙМЕР: ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСТОРИЧЕСКАЯ, НИКАКИХ АЛЛЮЗИЙ НА СОВРЕМЕННУЮ ПОЛИТИКУ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ.
Сложно представить себя штабным офицером нацистской германии в 1942-ом году. Дела пока складываются неплохо, Германия сильна, Вождь на коне. Я бы отказался или сдал всю компашку ради продвижения. Скорее второе.
10:29 16.01.2024
⍟ agents (agents), тема не вызвана никакими текущими событиями. Не так давно в одной теме обсуждалось "право на восстание", которое было декларировано в США.
Это - про то же самое, только, как говорится, с фитильком.
>> Историческая фантазия. Вы - штабной офицер нацистской Германии. Не СС, не фанатик, но политинформацию слушаете и где-то согласны, что после первой мировой Германию лишили жизненного пространства (Lebensraum). >> >> >> >> >> Итак, на дворе весна 1942 года, на восточном фронте идут тяжелейшие бои. Немецкие танки уже не рвутся вглубь страны Советов, но не отступают. >> Близок переломный момент войны. >> >> К вам в Берлине подходит старший по званию и предлагает прийти на встречу единомышленников, где группа высокопоставленных офицеров обсуждает... переворот. >>
>> Гитлер, говорят они, ведёт Германию к поражению. Второго поражения страна не выдержит, и ее срочно нужно спасать. >> Предложение офицеров прямое, как автобан до Берлина: Гитлера нужно уничтожить, НСДАП расформировать, всю власть - военным. >>
> >
>> Ваши действия? >>
>> ДИСКЛЕЙМЕР: ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИСТОРИЧЕСКАЯ, НИКАКИХ АЛЛЮЗИЙ НА СОВРЕМЕННУЮ ПОЛИТИКУ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ.
> > Сложно представить себя штабным офицером нацистской германии в 1942-ом году. > Дела пока складываются неплохо, Германия сильна, Вождь на коне. Я бы отказался или сдал всю компашку ради продвижения. Скорее второе.
Вот и я так же. Тем более, что штабных наверняка не судили. Если что, отмазаться можно.
10:31 16.01.2024
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Побыстрее сдаться американцам или англичанам
Американцы далеко, англичане гады и ненавидят вас за бомбежки (это взаимно).
Если попробуете бежать - пристрелят.
10:43 16.01.2024
Начнем по -порялку . Первое, с подобными предложениями к кому попало не подкатывают ,в стране где действует гестапо и стучат чаще чем в сталинском СССР . То есть если подобное предложение принять участие в устранении Гитлера поступило , то предлагающие это должны быть на 100% уверены ,что их как минимум не сдадут . То есть знают ,что человек относится к власти нацистов мягко говоря скептически .. Вто рой момент вытекает из минимум "скептического" отношения и тут уже очень много нюансов зависящих от того чем вызван как минимум скептицизм. Но по условиям задачи ,если подобное предложение поступило ,то с бо́льшей долей вероятности было бы принято Суть успехи в войне и тому подобное здесь вообще никакой роли не играют Но вот массовое уничтожение людей на оккупированных территориях, получившее размах именно после войны с СССР, вполне себе повод
> Начнем по -порялку . > Первое, с подобными предложениями к кому попало не подкатывают ,в стране где действует гестапо и стучат чаще чем в сталинском СССР . То есть если подобное предложение принять участие в устранении Гитлера поступило , то предлагающие это должны быть на 100% уверены ,что их как минимум не сдадут . То есть знают ,что человек относится к власти нацистов мягко говоря скептически ..
> Вто рой момент вытекает из минимум "скептического" отношения и тут уже очень много нюансов зависящих от того чем вызван как минимум скептицизм. > Но по условиям задачи ,если подобное предложение поступило ,то с бо́льшей долей вероятности было бы принято > Суть успехи в войне и тому подобное здесь вообще никакой роли не играют Но вот массовое уничтожение людей на оккупированных территориях, получившее размах именно после войны с СССР, вполне себе повод
Я бы сказал, что массовое уничтожение людей таких людей не особо волнует. А вот шанс проиграть в войне - вполне себе.
Как военные, они могут обладать куда более детальной информацией, причем докладывать фюреру куда более благостную картинку.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начнем по -порялку . >> Первое, с подобными предложениями к кому попало не подкатывают ,в стране где действует гестапо и стучат чаще чем в сталинском СССР . То есть если подобное предложение принять участие в устранении Гитлера поступило , то предлагающие это должны быть на 100% уверены ,что их как минимум не сдадут . То есть знают ,что человек относится к власти нацистов мягко говоря скептически ..
> >
>> Вто рой момент вытекает из минимум "скептического" отношения и тут уже очень много нюансов зависящих от того чем вызван как минимум скептицизм. >> Но по условиям задачи ,если подобное предложение поступило ,то с бо́льшей долей вероятности было бы принято >> Суть успехи в войне и тому подобное здесь вообще никакой роли не играют Но вот массовое уничтожение людей на оккупированных территориях, получившее размах именно после войны с СССР, вполне себе повод
> > Я бы сказал, что массовое уничтожение людей таких людей не особо волнует. А вот шанс проиграть в войне - вполне себе. >
> Как военные, они могут обладать куда более детальной информацией, причем докладывать фюреру куда более благостную картинку. > > Кстати, фантазия околоисторическая. Заговор-то был.
В1942 году ни о каком очевидно поражениями ,кроме заявления Сталина ,что победа будет за нами не было от слова совсем . Хотя зима - весна 1942 до мая для рейха были и не совсем удачны,но не критичны , а потери СССР 1941-го были чудовищны. Никаких настроений по спасению Германии не возникало и не могло возникнуть от слова совсем .,если речь о спасении от военного поражения.
11:15 16.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В1942 году ни о каком очевидно поражениями ,кроме заявления Сталина ,что победа будет за нами не было от слова совсем . Хотя зима - весна 1942 до мая для рейха были и не совсем удачны,но не критичны , а потери СССР 1941-го были чудовищны. Никаких настроений по спасению Германии не возникало и не могло возникнуть от слова совсем .,если речь о спасении от военного поражения.
Как тебе сказать? План Валькирия не на пустом месте возник. А проблемы со снабжением уже были.
11:22 16.01.2024
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В1942 году ни о каком очевидно поражениями ,кроме заявления Сталина ,что победа будет за нами не было от слова совсем . Хотя зима - весна 1942 до мая для рейха были и не совсем удачны,но не критичны , а потери СССР 1941-го были чудовищны. Никаких настроений по спасению Германии не возникало и не могло возникнуть от слова совсем .,если речь о спасении от военного поражения.
> > Как тебе сказать? План Валькирия не на пустом месте возник. А проблемы со снабжением уже были.
Ну почему же вероятно и на пустом . Сталин расстрелял командный состав РККА фактически на пустом месте Гитлер об этом знал ,знал и то что его командный состав хотя и подчиняется ,но во многом не поддерживает идей нацизма. И тут мы опять возвращаемся к тому что это были человеконенавистнической идеи ,которые вопрлотидись в массовое уничтожение людей по знанных неполноценными рас .. Эт только в советском кино Гитлера показывают полудурком , но он таковым совсем не был
11:52 16.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну почему же вероятно и на пустом . Сталин расстрелял командный состав РККА фактически на пустом месте Гитлер об этом знал ,знал и то что его командный состав хотя и подчиняется ,но во многом не поддерживает идей нацизма. И тут мы опять возвращаемся к тому что это были человеконенавистнической идеи ,которые вопрлотидись в массовое уничтожение людей по знанных неполноценными рас .. Эт только в советском кино Гитлера показывают полудурком , но он таковым совсем не был
Гитлер был хорошим актером. Достаточно послушать, как он менял голос в публичных выступлениях и среди своих.
Но если подумать - у Гитлера не было никакого плана победы. Как он дальше собирался жить?
Предположим, он установил пронацистские режимы в большинстве стран Европы. А что делать с СССР? А что вообще делать с остальным миром?
Идеи нацизма обладали страшной, животной привлекательностью для обывателя, поскольку четко делили мир на чёрное и белое. А как в этом мире жить-то?
12:28 16.01.2024
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Идеи нацизма обладали страшной, животной привлекательностью для обывателя, поскольку четко делили мир на чёрное и белое. А как в этом мире жить-то?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же вероятно и на пустом . Сталин расстрелял командный состав РККА фактически на пустом месте Гитлер об этом знал ,знал и то что его командный состав хотя и подчиняется ,но во многом не поддерживает идей нацизма. И тут мы опять возвращаемся к тому что это были человеконенавистнической идеи ,которые вопрлотидись в массовое уничтожение людей по знанных неполноценными рас .. Эт только в советском кино Гитлера показывают полудурком , но он таковым совсем не был
> > Гитлер был хорошим актером. Достаточно послушать, как он менял голос в публичных выступлениях и среди своих. > > Но если подумать - у Гитлера не было никакого плана победы. Как он дальше собирался жить? >
> Предположим, он установил пронацистские режимы в большинстве стран Европы. А что делать с СССР? А что вообще делать с остальным миром? > > Идеи нацизма обладали страшной, животной привлекательностью для обывателя, поскольку четко делили мир на чёрное и белое. А как в этом мире жить-то?
А что он сделал с Францией ? Поделил и жил сеьеидальше. Суть СССР - это ресурсы длявойны с Британией . Суть войны с СССР получение свободного доступа к этим ресурсам ,как материальным так и людским , Суть у Гитлера ,опять же , несмотря на пропаганду совсем не было идёт тотального мирового господства. Он легко делился , Та же Польша ,Франция. ,территории СССР с румынами. Ещё раз речь шла ,как ты верно отметил о " жизненном пространстве " доя обеспечения комфортной жизни Германии. В принципе ,если бы Британия захотела мир мог бы наступить и после оккупации Рейхом половины . Польши , но в октябре 1939.Британия и Франция отвергли мир с Германией ..Потом было ещё одно предложение уже одной Британии после оккупации половины Франции ,и снова с тем же успехом . Соьствено этот эпизод и определил дальнейшее развитие событий . Но напомню.даже ещё в июле 1940 гола Гитлер вполне рукопожатен в "цивилизованом мире", Ещё нет никаких зверств и никаких лагерей смерти . Все это после начала войны с СССР , опьянение близкой мировой победой породило вседозволенность . Суть гитлеровского режима меняется год от года , вернее суть одна ,а вот формы в которые он облекается меняются . Начале 30х отношение к евреям, это любимаядлчвсех жаррактеристика нацизма ,для некоторых так просто определяющая, подобно тому что мы видели на Украине крусским " чемодан ,вокзал и куда глаза глядят" , евреев не уничтожали из просто выдавливали из Германии . Уничтожение началось позже когда ОУНовцы во Львове в июле 1941 показали как это нужно по- простому делать. И игитлер после 1941 это другой человек во многом Уде не вполне адекватный .
