> Для нынешего молодого поколения наверное - может показаться фантастикой, то что молодым семьям бесплатно выдавались квартиры и всех без исключения обеспечивали работой. quoted1
Нет! Это не фантастика. Это откровенная пропагандистская ложь! Мои родители получили квартиру в 77-ом году. Бесплатно! А на квартирную очередь стали в 59-ом. Восемнадцать лет! И это еще очень хороший вариант. Другие стояли на квартиру и по двадцать пять лет! И в течение этого срока человек не имел права перейти на другую работу, уволиться, ибо моментально выкидывался из очереди. Не имел права косо взглянуть на администрацию. Желая наказать работника, администрация моментально проводила через ручной и карманный профком решение о переносе очереди провинившегося на три-четыре позиции (читай — на три четыре года), или вообще, о том, чтобы отбросить его в самый конец очереди. Квартирные очереди — завуалированное рабство. А бесплатный сыр — в мышеловке!
>> Это входило в проект сегодняшней гоп-компании. И так до сих пор, их политическая воля осуществляется через камуфляжные выборы. quoted2
>Скажите, Оптимист.. вы желаете, что бы политическая воля руководства осуществлялась вообще, без выборов? quoted1
Выборы выборам рознь. Честь-то совсем потеряли, иначе карманы не набить, банальная порочная алчность, к тому же без финансов и во власть уже не попасть, а контингент-то некачественный. Власть не должна быть источником самообогащения избранных, и сейчас это прямая цель.
> Выборы выборам рознь. Честь-то совсем потеряли, иначе карманы не набить, банальная порочная алчность, к тому же без финансов и во власть уже не попасть, а контингент-то некачественный. Власть не должна быть источником самообогащения избранных, и сейчас это прямая цель. quoted1
Скажите просто Лично вы желаете, что бы в России сложилась полноценная выборная система, или выбирать политический курс страны и своих приемниковдолжны только первые лица государства?
Многие восхваляют эпоху Сталина, но очень немногие хотели бы жить в это крутое время. Я бы этак 2-3 годика лучше бы пожил и отдохнул (от нынешнего полубезумного времени) в 1970-е годы в Москве или Ленинграде - в золотую застойную Брежневскую эпоху. Детство мое прошло тогда в Тверской области. Неплохие времена, кстати, были. Ну разве что дефицит и очереди. А так в Москве и Подмосковье нормально было жить.
>рассказы разные, но это личное. Ну и чем вы были не довольны , начав работать? Вы сами выбрали своё путь или Вам его навязали?
Когда начал работать, увидел бардак в масштабах страны, как бездарно расходовались народные деньги. Плановое ведение хозяйства, это неповоротливое, малоэффективное и часто бестолковое управление. А ответственности за это ни нес, ни кто.
> Нет! Это не фантастика. Это откровенная пропагандистская ложь! Мои родители получили квартиру в 77-ом году. Бесплатно! А на квартирную очередь стали в 59-ом. Восемнадцать лет! И это еще очень хороший вариант. Другие стояли на квартиру и по двадцать пять лет! quoted1
Это неплохо. Вы. Брамис, за сколько лет работы в учреждении сможете купить квартиру в Симферополе? (Я проверю.) А пока на честность.Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Квартирные очереди — завуалированное рабство. А quoted1
>> Для нынешего молодого поколения наверное - может показаться фантастикой, то что молодым семьям бесплатно выдавались квартиры и всех без исключения обеспечивали работой. quoted2
> > Нет! Это не фантастика. Это откровенная пропагандистская ложь! Мои родители получили квартиру в 77-ом году. Бесплатно! А на квартирную очередь стали в 59-ом. Восемнадцать лет! quoted1
У меня родители были востребованными специалистами в то время - врачами, поэтому и квартирный вопрос решался моментально, сейчас врачами идут работать - только "законченные интузиасты"... 10 -15 тыс. руб. зарплата квалифицированных специалистов - врачей - это позор! А каком жилье вообще может идти речь при таких доходах???
> Это неплохо. Вы. Брамис, за сколько лет работы в учреждении сможете купить квартиру в Симферополе? quoted1
При моей нынешней зарплате? Не знаю... Наверное, за много... Но уж не восемнадцать, точно! И потом, я уже купил квартиру в Симферополе. Когда работал частным предпринимателем. А в СССР за частное предпринимательство сажали в тюрьму. А самых успешных предпринимателей расстреливали.
>У меня родители были востребованными специалистами в то время - врачами, поэтому и квартирный вопрос решался моментально
Вот я бы поверил, если бы лично не знал в то время участковых терапевтов и педиатров, десятки лет стоявших в очереди. Зачем так врать-то? И, что, получается, мой отец конструктор и мама инженер-строитель — не востребованные специалисты? Какая чушь!
>10 -15 тыс. руб. зарплата квалифицированных специалистов - врачей - это позор!
А зарплата учителя 130 руб. при цене американских штанов Levi`s 200 руб. — не позор??
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаешь,можно подумать,что у тебе охрененное свое дело,иначе откуда такая ненависть к большинству человечества,которая не хочет пахать на кучку"инициативных". quoted1
Дело не в том, что есть/будет у меня дело или нет. Дело в том, что я считаю, что в экономической эксплуатации нет ничего плохого. И это не выражение интересов, это моральный выбор.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> В это всерьез верили еще в конце перестройки,пока в реальности не столкнулись с либерализмом в начале 90-х,и не убедились на практике,что эта частная собственность эффективна лишь в набивании карманов ее владельцев,а в плане экономики с приватизацией полный завал,частная собственность эта получалась в подавляющем числе случаев путём хитропопости,а остальным содержать на своей шее господ и нахрен не надо,а вся эта конкурентная идеология со смыслом в наживе провоцирует только конфликты разных уровней ,вплоть до глобальных и различные неразрешимые проблемы. quoted1
Мы не сталкивались с либерализмом в 90-ых, потому что приватизация не была проведена до конца. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
А какого чёрта эксплуататор должен всё отдавать рабочему, если рабочий использует СП эксплуататора, эксплуататор,а не рабочий, организовывает производственный процесс. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты в реальности знаешь то что на частных предприятиях происходит-всюду произвол владельцев по отношению к работнику,куда ни сунься,по теории то одно,а на практике то совсем другое quoted1
Не знаю, куда ты совался, но я лично знаю примеры, когда на частных предприятиях произвол происходит только по отношению к идиотам, которые офциально не оформлены. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> На примере СССР и постсоветских стран видна абсурдность твоих утверждений,сравнить прогресс тогда при государственной собственности и сейчас регресс при частной. quoted1
Регресс начался ещё до приватизации. А реальный прогресс при гос. собственности был только тогда, когда народ был готов работать и дохнуть на работе за обещания, а такого долго происходить не может. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и прогресс то при капитализме в основном в сторону потреблятства ради наживы,за счет уничтожения экологии,на перспективы человечества всем плевать ,лишь бы сейчас прибыль хапнуть,произведя бирюльку,с таким самоуничтожающим"прогрессом"до рога только на кладбище. quoted1
Нажива всегда двигала эволюции общества. Человек усердно работал, потому что хотел жить лучше, и поэтому он был готов терпеть лишения. А уничтожения экологии - это ещё не особо подтверждённая гипотеза разнообразных левых, которые стремятся такими путями давить рынок. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Странное какое-то обоснование... типа: "машина мне жизненно необходима именно потому, что только на ней я смогу успеть заехать в автосервис сменить масло, в гараже у знакомого забрать свежезаряженные аккомуляторы, пройти тех.осмотр в ГИБДД, заплатить штраф в Сбербанке за неправильную парковку, купить на АЗС 50 литров бензина..."! quoted1
А можно и другой пример про машину привести: "машина мне жизненно необходима, потому что без неё я не смогу вовремя добираться до работы, а значит не смогу кормить свою семью". souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Между прочим: ЛЮБОЕ государство на "право собственности" своих граждан в любой момент может "положить с пробором" - и граждане НИЧЕМ не смогут ему помешать ("Маски-шоу" - это, знаешь ли, отнюдь не русское изобретение!)... а по поводу связи "права на свободу" и "права на собственность" - так ведь УЖЕ ДОКАЗАНО: quoted1
А потом это государство может получить весёлую буржуазную революция, которая закончиться тем, что головы любителей поограничивать чужие права будут существовать отдельно от их тел. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а) "собственность ОГРАНИЧИВАЕТ свободу человека самым жестоким образом"; quoted1
Свобода человека - это прежде всего свобода выбора. А собственность никак её не ограничивает, хотя бы потому что ты просто можешь не иметь собственности (на СП0, если не будешь этого хотеть. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> с другой стороны: отсутствие "частной" собственности НИКАК НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ твою свободу - если есть собственность "общественная" и ты имеешь право ею пользоваться. "Право на пользование общественной собственностью" - предоставляется обществом человеку в качестве оплаты "труда на пользу обществу". В итоге: "частник" - гораздо более стеснён в своих "свободах", нежели "общинник"! quoted1
Очень спорно. Как показывает история, общинников легко могут заставить работать за горбушку хлеба те, кто управляют обществом (то есть те, кто в реальности владеют собственностью). souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Фундаментальное" - должно быть "незыблемым"! Ты же в "фундамент" почему-то кладёшь весьма и весьма "зыбкую субстанцию"... quoted1
Как бы незыбких субстанций в человеческих отношениях вообще не бывает.