Иваноф, что-то Вы дюже сопливый, всю ветку осопливили. Ни одна из войн не проходит в чёрно-белых расцветках. Искать этику на любой из сторон глупо, везде применяются тактические манёвры, исход войны .важен, а не цацканье с врагом.
> Иваноф, что-то Вы дюже сопливый, всю ветку осопливели. > Ни одна из войн не проходит в чёрно-белых расцветках. Искать этику на любой из сторон глупо, везде применяются тактические манёвры, исход войны .важен, а не цацканье с врагом. quoted1
да нет он искренне возмущается. Для них единственное чему они верят - долговая расписка. Этому оружию они верят всегда и везде, тут у них жизнь в кончике иглы.
>Иваноф, что-то Вы дюже сопливый, всю ветку осопливели.
> Ни одна из войн не проходит в чёрно-белых расцветках. Искать этику на любой из сторон глупо, везде применяются тактические манёвры, исход войны .важен, а не цацканье с врагом. quoted1
Ух ты, значить я без эмоций ткнувши тебя мордой в тот факт, что хороших в той войне не было и устраивать истерик не стоит, осопливил тему, а ты, истерично вереща, захлёбываясь соплями и брызгая слюной доказывая мне какие большевики твари, а белые хорошие сейчас объявляешь, что в войне нет разделение на чёрное и белое?
>Извините, Иваноф, почитав Вас, отказываюсь считать Вас русским вообще. Вы холоднокровное прагматичное создание, не помнящее и вряд ли почитающее свои корни.
> Вас оспаривать, всё равно что искать правду, где её не найти. Разные они у нас. Вы дикая русскоговорящая поросль интернационального "коммунизма". > Тем не менее, зла не желаю....... quoted1
Ты бы уж определился в отношении меня и перестань юлить попкой, а то мне твои либеральные методы истерик и стенаний известны, а после курбатова ты уже не так эффектен...
> Ух ты, оказывается Колчак не имел сношений с остальным миром? quoted1
Имел, если бы вы хоть чуть-чуть интересовались правдой, то знали как антанта тормозила любые закупки и поставки, как давила на Колчака требуя передать русские войска под командование антанты. Куча документов и воспоминаний о переговорах в открытом доступе. Но перед вами я бисер метать не собираюсь.
>Каких сил? Вот Алекс_32 утверждает, что никто не хотел воевать за советскую власть.
Почему-же ? Китайцы латыши мадьяры воевали довольно активно. Прилично воевали махновцы. В принципе Деникин не взял Москву и не развесил Бланком и Бронштейнов по деревьям только из-за появления у него в тылу 50.000 армии Махно с отличным , даже избыточным вооружением ( хотябы вспомнить 700 тачанок с пулеметами ). Как большевики расплатились с Батькой думаю известно....
Откуда это? У обсуждаемого Колчака как раз всегда чувствовалась жуткая недостача в офицерах и вообще людях умеющих воевать. Фронт первой мировой был на западе, на Украине, в Румынии, Прибалтике, Белоруссии - там и застала революция офицерский корпус.
И самолеты были 8 штук трофейных захваченных Каппелем в Казани, и те которые перегнали ему насильно мобилизованные в РККА летчики.
16 августа 1918 года подпоручик Штурм на самолёте «Ньюпор-24» перелетел к белым во время боевого вылета на штурмовку Казани. С 17 августа его зачислили в авиацию Народной армии.
17 августа 1918 года лётчик Ефремов во время боевого вылета на бомбардировку Казани посадил истребитель на аэродроме, занятом белыми.
19 августа 1918 года лётчики Рябов и Девайот во время боевого вылета на бомбардировку Казани сели на аэродроме, занятом белыми. 20 августа их зачислили в штат Управления Воздушного флота Народной армии.
10 сентября 1918 года лётчик Гусев на самолёте «Ньюпор» перелетел к белогвардейцам в районе Казани.
Во время боёв за Казань к белогвардейцам также перелетели лётчики Кудлаенко и Невяжский, таким образом дезертировало 7 пилотов, что составило 25 % от всего лётного состава красной армии на данном участке фронта.
27 сентября 1918 года лётчик А. Козырев с наблюдателем В. Штюрмером (Штырмером) из Царицынского авиаотряда на самолёте «Фарман-30» совершили вынужденную посадку с неисправным мотором в расположении казаков из 1 Донского отряда. По данным красноармейцев лётчики были захвачены в плен и расстреляны. Однако наблюдатель Штюрмер служил в авиации белогврадейцев, где получил звание капитана.
17 октября 1918 года военлет Г. Э. Тау из 22 корпусного отряда вылетев на самолёте «Спад» со станции Пинеровка приземлился в расположении белогвардейцев, после чего вместе с самолётом был зачислен в 1 Донской самолетный отряд.
29 октября 1918 года 9 армейский авиаотряд РККВФ в составе шести лётчиков: Баранова, Добровольского, Макаренко, Осташевского и Хомича во главе с поручиком З. В. Снимщиковым перелетел на сторону белоказаков в районе реки Дон.
4 ноября 1918 года командир 1 Воронежской авиагруппы В. И. Стржижевский перелетел к белоказакам.
9 ноября 1918 года командир 22 корпусного авиаотряда Э. М. Битте перелетел к белоказакам.
20 декабря 1918 года бывший есаул Широков из 2 Калужского авиаотряда на самолёте «Ньюпор-10» перелетел в занятую армией Колчака Уфу с аэродрома в районе Бугульмы. В авиации белогвардейцев он стал инструктором Спасской авиашколы.
16 мая 1919 года лётчики Казаков, Сацевич и летнаб Ванштейн перелетели к белогвардейцам, где были зачислены в донскую авиацию.
в мае 1919 года начальник авиации 5-й армии лётчик С. К. Шиманель перелетел в армию Колчака на самолёте «Ньюпор». После разгрома Колчака в 1920 году он был арестован и расстрелян по приговору Ревтрибунала.
в мае 1919 года лётчик Торопов перелетел к белогвардейцам.
в июне 1919 года пилот Мордок и летнаб Карклин на самолёте «Сопвич» были подбиты огнём с земли во время бомбардировки железнодорожного моста на Западном фронте и совершили вынужденную посадку на территории белогвардейцев. Пилот сдался сдался в национальную армию), а летнаб был застрелен на месте.
19 августа 1919 года начальник Северного воздушного дивизиона Знаменский с морлётом Матвеем на гидросамолёте М-20 и начальник 1-го морского истротряда Яковицкий с механиком Лаптевым на «Ньюпоре-10» перелетели к белогвардейцам во время выполнения разведки.
в августе 1919 года лётчик Ходорович, участвовавший в первом советском международном перелёте в поддержку венгерской советской республики, перелетел вместе с женой на самолёте «Эльфауг» из Киева в армию Деникина.
10 сентября 1919 года лётчик В. Катальников перелетел к белогвардейцам на самолёте «Сопвич» в районе Иркутска.
11 сентября 1919 года командир Иркутской авиагруппы Снегирев приземлился в расположении Сибирской армии на аэродроме в районе деревни Вагулка под Иркутском, после чего был зачислен в авиацию белогвардейцев.
1 октября 1919 года лётчик Даугуль и моторист Бранд из 2 авиаотряда, вылетев на разведку на самолёте «Фарман-30» с аэродрома Верхняя Тойма в районе Архангельска, потерпели аварию при посадке на аэродроме Славяно-Британского авиакорпуса. С ними перелетел к белым лейтенант Л. А. Бересневич из 1 морского истротряда на истребители сопровождения «Ньюпор».
осенью 1919 года лётчик Рагозин перелетел к белогвардейцем. В 1920 году он служил в армии генерала Врангеля в Крыму. После его разгрома лётчик перебрался в Тунис, а в 1922 году переехал в Испанию. Во время Гражданской войны в Испании в 1936 году Рагозин был личным пилотом генерала Франко.
> Ну расскажите в каком году его завербовали quoted1
Не знаю, это ты утверждаешь. Но если воспользоваться логикой, то раньше чем было создано Гестапо его завербовать не могли, а он на тот момент уже был в эмиграции...
> Имел, если бы вы хоть чуть-чуть интересовались правдой, то знали как антанта тормозила любые закупки и поставки, как давила на Колчака требуя передать русские войска под командование антанты. Куча документов и воспоминаний о переговорах в открытом доступе. Но перед вами я бисер метать не собираюсь. quoted1
И это ты мне советуешь?! А кто вот эту чушь написал?
Нормальная логика. Где в сибири он мог купить военных припасов на 150.000 человек ? На eBay ?
А то что ему кто-то там чего-то не того, так это ты курбатову расскажи, он орёт, что Антанта пыталась спасти Россию. И ещё, не вина большевиков, что Колчак себе таких "союзничков" заимел, что они потом его за его же деньги... жёстче надо было, а не как эти слизни белогвардейские...
> Около каждого замечания или черепа пишется ник его поставившего. Не надо делать вид, что вы его не видели. quoted1
Более того, простым смертным не показывают этого... Странно, вроде ещё тот ухарь, черепов и предупреждений даже сейчас полно или склероз у тебя? Нет., ну может ты забыл как выглядит профайл обычного пользователя?
> > А то что ему кто-то там чего-то не того, так это ты курбатову расскажи, он орёт, что Антанта пыталась спасти Россию. quoted1
Я не Курбатов. Антанте была нужна Россия до капитуляции Германии. После , особенно после встреч Красина с английскими и американскими полит и бизнес кругами антанта перешла на другую сторону. Белые столько никак не могли предложить, это противиречило как их принципам так и их идеологии.
> Почему-же ? Китайцы латыши мадьяры воевали довольно активно. > Прилично воевали махновцы. В принципе Деникин не взял Москву и не развесил Бланком и Бронштейнов по деревьям только из-за появления у него в тылу 50.000 армии Махно с отличным , даже избыточным вооружением quoted1
Ты забыл о 40 тысячах чехословаков. Которые и начали гражданскую войну. А также о французах в Крыму, англичан и американцах в Мурманске, японцах во Владивостоке а также финны, поляки и прочий люд помельче. Типа дикой дивизии.
> А фермерские хозяйства... Работают они, только вот народа умеющего и главное любящего работать на земле не почти осталось. Раскрестьянивание, то есть политика превращения крестьян в сельский пролетариат советской власти вполне удалась. quoted1
Не столь давно общалась с достаточно умным человеком. Вот он сказал примерно следующее:
Главное в чём потеряла Россия в результате Революции, это преемственность поколений. До революции ремёсла и профессии имели семейные традиции. То есть: дед передавал секреты мастерства отцу, отец сыну, и так далее. И любой такой преемник по сути был мастером своего дела, знал все тонкости своей сферы, не важно какой она была - крестьянин, портной, или же учитель, юрист, врач.
Думаю что это действительно так. Сегодня в России не важно кем работать лишь бы за это платили. Платят менеджеру лучше - пойдём все в менеджеры таскать бумажки. Но если вдруг бумажки эти закончатся, большего подавляющее большинство ничего не умеют, и перейдут в разряд бесполезных людей.
> Я не Курбатов. Антанте была нужна Россия до капитуляции Германии. После , особенно после встреч Красина с английскими и американскими полит и бизнес кругами антанта перешла на другую сторону. Белые столько никак не могли предложить, это противиречило как их принципам так и их идеологии. quoted1