Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не всё было гладко при социализме в СССР. Да я, собственно, это никогда и не утверждал. > И, вообще, идеального государства быть не может. Но к этому надо стремится! > quoted1
Так или иначе, но исторически, социализм в чистом виде себя не оправдал. Если и можно построить какое-либо гармоничное общество в социально-экономическом плане, то надо перенимать опыт скандинавов — прогрессивный налог, и прогрессивные штрафы. Капитализм — это хорошо, но, только тогда, когда капиталисты платят большие налоги на социальные нужды. Под капиталистами подразумеваются магнаты. В России есть несколько проблем, которые не позволяют этой стране стать полноценно развитой: 1) Коррупция, 2) Недоработанная законодательная система в уголовном и гражданском праве, 3) Внешняя экспансия Запада. Хотя третий пункт, никакого отношения к первым двум не имеет.
> Да, если социализм называть правильно — социальным государством. > Но это и есть развитой капитализм. > Основа всех социальных достижений — производство материальных ценностей, что и обеспечивает капиталистический способ производства quoted1
Капиталистический способ производства обеспечивает помимо всего еще и расслоение общества и кризисы. При социализме этого нет и быть не может. В основе кап производства лежит эксплуатация. Поэтому о социальном государстве тут речи не идет вообще. Это не значит, что капиталисты не могу улучшать условия труда и жизни своих наемных сотрудников. Могут.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, если социализм называть правильно — социальным государством. >> Но это и есть развитой капитализм. >> Основа всех социальных достижений — производство материальных ценностей, что и обеспечивает капиталистический способ производства quoted2
>Капиталистический способ производства обеспечивает помимо всего еще и расслоение общества и кризисы. quoted1
Это еще в большей степени обеспечивает тоталитарный коммунизм..., обозванный подонками-провокаторами социализмом, и при этом еще и не имеет никаких перспектив.
> При социализме этого нет и быть не может. В основе кап производства лежит эксплуатация. Поэтому о социальном государстве тут речи не идет вообще. quoted1
Другого социализма не бывает. Глючные фантазии уже доказали свою утопичность.
> Это не значит, что капиталисты не могу улучшать условия труда и жизни своих наемных сотрудников. Могут. quoted1
Они не только могут, они это обязательно делают, поскольку иначе не выживут. При развитии капитализма происходит не все большее расслоение общества на капиталистов и пролетариев, а наоборот, обуржуазивание пролетариата. Пролетариат как класс со временем исчезнет вовсе, да он и сейчас уже практически исчез.
> Это еще в большей степени обеспечивает тоталитарный коммунизм…, обозванный подонками-провокаторами социализмом, и при этом еще и не имеет никаких перспектив. quoted1
Мне совершенно плевать на тоталитарный коммунизм. Я не его фанат.
> Они не только могут, они это обязательно делают, поскольку иначе не выживут. > При развитии капитализма происходит не все большее расслоение общества на капиталистов и пролетариев, а наоборот, обуржуазивание пролетариата. Пролетариат как класс со временем исчезнет вовсе, да он и сейчас уже практически исчез. quoted1
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это еще в большей степени обеспечивает тоталитарный коммунизм…, обозванный подонками-провокаторами социализмом, и при этом еще и не имеет никаких перспектив. quoted2
>Мне совершенно плевать на тоталитарный коммунизм. Я не его фанат. quoted1
А чуть ниже ты уже отвергаешь данное утверждение.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другого социализма не бывает. >> Глючные фантазии уже доказали свою утопичность. quoted2
>Возвращаемся к тезису про людей которые гуано… так и будем по кругу ходить? quoted1
И ты уж как-то определись, и «либо трусы надень, либо крестик сними»…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они не только могут, они это обязательно делают, поскольку иначе не выживут. >> При развитии капитализма происходит не все большее расслоение общества на капиталистов и пролетариев, а наоборот, обуржуазивание пролетариата. Пролетариат как класс со временем исчезнет вовсе, да он и сейчас уже практически исчез. quoted2
>Вы или наивны или Вам просто за это платят quoted1
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вон США не брезгуют тем, что переманивают к себе специалистов со всего мира! И ничего! quoted1
Э… нет, парень… Переманить специалиста, платить ему достойную зарплату, создать ему условия труда, и только потом пользоваться результатами этого труда-тут все по честному. А своровать ничего не вкладывая….
> А чуть ниже ты уже отвергаешь данное утверждение. quoted1
Ты читаешь, но не видишь. Давай еще раз. Я не фанат тоталитарного коммунизма. Ты пишешь — что другого нет. А я тебе возражаю — нет не потому что нет, а потому что люди гауно. Тут нет противоречия.
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основное достижение капитализма в России: > Большее разнообразие в магазинах на продукты и товары народного потребления. quoted1
Продукты, которые опасно употреблять в пищу? Да, этого добра хватает. Недаром так популярны передачи, объясняющие, как нужно покупать не слишком опасные пищевые продукты
«…стражи порядка не исключают, что тысячи бутылок с отравленным игристым вином, возможно, уже лежат на полках магазинов, а значит, могут оказаться на новогоднем столе россиян» (http://www.ntv.ru/novosti/1587717/)
«Почти половина молочных продуктов — подделка Вместо молочного жира ушлые производители подсовывают нам продукты с пальмовым, по сути несъедобным (!), маслом.http://3rm.info/publications/3203 5-chto-edim-znaya-eto-ne-svini-eto-delay ut.html"
«…фальсифицируют хлеб очень часто. Пересортица муки, добавление муки других, не хлебных злаков, не до вложение или подмена основных ингредиентов, грубое нарушение технологии замеса и хлебопечения, добавление разной химии для сокрытия этих нарушений и придания «товарного» внешнего вида. Применяют все способы фальсификации, как по отдельности, так и вкупе. Нашему здоровью при этом может быть нанесен очень серьезный вред.» (http://antikontrafakt.ru/kontrafakt/khl eb)
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон США не брезгуют тем, что переманивают к себе специалистов со всего мира! И ничего! quoted2
>Э… нет, парень… Переманить специалиста, платить ему достойную зарплату, создать ему условия труда, и только потом пользоваться результатами этого труда-тут все по честному. А своровать ничего не вкладывая…. quoted1
Да нет, парниша! Человеку дали образование в своей стране, обучили необходимым знаниям, фактически вывели в люди. А США не утруждаясь подготовкой кадров, просто покупают человека за фантики, которые сами же и печатают. Так что элемент мошенничества налицо.
> Человеку дали образование в своей стране, обучили необходимым знаниям, фактически вывели в люди. > А США не утруждаясь подготовкой кадров, просто покупают человека за фантики, которые сами же и печатают. > Так что элемент мошенничества налицо. quoted1
Не скажи. Образование дают не методом втыкания флешки в голову. Поэтому если специалист в курсе своей специальности-это именно его заслуга. Государство к этому имеет очень опосредованное отношение.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фактически во всем:) >> Если бы социализм совкового разлива представлял из себя более прогрессивную и справедливую систему, он бы победил >> Для начала quoted2
>А в СССР тоже был не совсем социализм, а некий суррогат между социализмом и диктатурой одной партии. Именно поэтому он и не сработал как надо. Я никогда и никого не призываю повторять ошибки СССР. >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но процесс, запущенный в начале прошлого века, продолжается >> А не умер со смертью совка >> Все по марксу, а не по недоучке-ленину:) quoted2
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фактически во всем:) >>> Если бы социализм совкового разлива представлял из себя более прогрессивную и справедливую систему, он бы победил >>> Для начала quoted3
>>А в СССР тоже был не совсем социализм, а некий суррогат между социализмом и диктатурой одной партии. Именно поэтому он и не сработал как надо. Я никогда и никого не призываю повторять ошибки СССР. >>
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но процесс, запущенный в начале прошлого века, продолжается >>> А не умер со смертью совка >>> Все по марксу, а не по недоучке-ленину:) quoted3
>ну если вы согласны, вы должны понимать, что призывать к строительству коммунизма в отдельно взятой стране бессмысленно quoted1
Коммунизма? Конечно. А социализма — вполне. Но даже социализм невозможен пока люди находятся по своему сознанию на уровне гуана. Для таких людей возможен только капитализм и больше ничего.
> Именно тут и противоречие. > Других людей в пробирках выращивать собрался? > А сперва этих уничтожить в крематориях и газовых камерах, да? quoted1
А почему обязательно нужно кого-то уничтожать? Вот ты сейчас отлично иллюстрируешь сознание человека для которого капитализм свет в окошке. Нет других людей сейчас? ну во первых есть Но конечно их гораздо меньше чем людей гуано. Но это как к примеру с компьютерами. если на селе нет ITшника, это не значит, что компьютеры дерьмовое изобретение. Так и с социализмом. Социализм это гораздо более человечный и гуманистический строй чем капитализм. Но для его реализации на сегодня нет достаточного числа людей. И никогда не было. Людей нет. Гуано есть. Поэтому и живем как гуано в капитализме. А как я уже говорил — гуано не тонет.