Путин пытается убрать Лукашенко,а Беларусь разорить.Россию уже разорил,а Лукашенко мешает.
19:14 04.01.2007
gea_st писал(а):
>> Речь не идет о дорогих или дешевых энергоносителях. Речь идет о равных условиях для производителей как в РФ, так и РБ, что и прописано в Союзном Договоре и других договорах. А РФ договор нарушила. В одностороннем порядке вышла из Договора и соглашений к нему. Более половины наших товаров идет в РФ. И как бы не пыжились купленные телевизионщики РФ продукция Белоруссии конкуретноспособна и востребована. Кстати, в РФ газ продается по 13 поясам (т.е. 13 разным ценам). 180.7 дол. таможенного налога на 1 тонну – это выход из единого таможенного пространства, также в одностороннем порядке РФ. Газ Украине продается по $95 за 1000 кубов, а газ прокачивался по цене почти в 4 раза выше, чем в РБ. > Поэтому Вы должны понять мое возмущение. Я прекрасно понимаю, что белорусские деньги пойдут не россиянам, еврейским олигархам и США.
Я не пойму о чём спор. Какое союзное государство? Вы что в правду считаете, что РБ и РФ равноправные партнёры? Если так считаете, то о чём с Вами говорить. Пусть РБ вступает в РФ в качестве субьекта федерации будет и газ дешёвый получать. Не хочет, это её проблемы. А вот и надо всё посчитать по рыночным ценам, что бы не было никаких претензий. И построить отношения на взаимовыгодной основе. Кто против этого? Я за. Вы нам тягачи для Тополей по рыночным ценам, а мы вам газ.
Волжанину. Вы читали мою тему про 13% налог, но не уловили одну из главных моих мыслей. Почему бензин в РФ дороже, чем в США? Потому что в цене бензина в РФ 70% налогов. Косвенных налогов в основном. В Европе тоже самое. Мы Европе газ продаём по 230 долларов. А знаете сколько стоит газ в Англии для потребителей? Почти 1 500 долларов за тысячу кубометров. А в США в цене бензина нет косвенных налогов. Нету. Потому он там и дешевле. Так что если убрать из цены бензина косвенные налоги, то у нас бензин будет самый дешёвый в мире. Вот и думайте почему у нас бензин дороже, чем в США и кто в этом виноват.
19:16 04.01.2007
mass писал(а):
> Брысь в \"землянку\"
Нет, уважаемый \"оппозиционер\" поговорим. А откуда взял и куда дел Саша Миленкевич деньги?
19:22 04.01.2007
chugunka писал(а):
> Я не пойму о чём спор. Какое союзное государство? Вы что в правду считаете, что РБ и РФ равноправные партнёры? Если так считаете, то о чём с Вами говорить. > Пусть РБ вступает в РФ в качестве субьекта федерации будет и газ дешёвый получать. Не хочет, это её проблемы. > А вот и надо всё посчитать по рыночным ценам, что бы не было никаких претензий. И построить отношения на взаимовыгодной основе. Кто против этого? Я за. Вы нам тягачи для Тополей по рыночным ценам, а мы вам газ.
Полностью солидарен с Вами!
19:23 04.01.2007
Канцлер писал(а):
>> Кто это кормит Россию?! Вы что ли?! Ну совсем всякий стыд потеряли! > Да без России завтра вымрете все разом!
Это один из лозунгов \"так называемой оппозиции\", т.е. всяких там Зенонов Позняков и Миленкевичей. Второй их лозунг \"Чемодан - вокзал - Россия\". Вот с кем Вы оказались в одной связке
> Я не пойму о чём спор. Какое союзное государство? Вы что в правду считаете, что РБ и РФ равноправные партнёры? Если так считаете, то о чём с Вами говорить. > Пусть РБ вступает в РФ в качестве субьекта федерации будет и газ дешёвый получать. Не хочет, это её проблемы. > А вот и надо всё посчитать по рыночным ценам, что бы не было никаких претензий. И построить отношения на взаимовыгодной основе. Кто против этого? Я за. Вы нам тягачи для Тополей по рыночным ценам, а мы вам газ.
Не о чем. Хорошо. Носите нефть ведрами, да по морю, по синему морю, Балтийскому.
19:47 04.01.2007
mass писал(а):
> > Совсем плох, товарищ, болеет видать. Лозунги путает, деньги чужие волнуют, больше чем свои. Или таким странным образом дружбу пытается завести? Странный, Вы какой-то.
Продолжайте мазать заборы и фасады домов, да ночкой потемней, а то не дай бог кто увидит. mass писал(а):
> gea_st, перестаньте позорить беларусов. О каком Союзном Договоре Вы шепчете? > Вы лучше позаботьтесь о деньгах, которые получит Беларусь от продажи Белтрансгаза. Вы знаете кому их отдадут?
Слово белорус пишется через букву \"о\". А деньги Вас \"оппозиционер\" волнуют больше, чем меня, или память совсем короткая.
19:49 04.01.2007
gea_st писал(а):
>> Не о чем. Хорошо. Носите нефть ведрами, да по морю, по синему морю, Балтийскому.
Да там газопровод Шредер по дну Балтийского моря тянет. Купили мы его, бывшего канцлера. Так что что можете не волноваться за нашу нефть и наш газ. Вёдрами будем носить, что вы то волнуетесь. Это же наши проблемы.
19:56 04.01.2007
chugunka писал(а):
> gea_st писал(а): > Да там газопровод Шредер по дну Балтийского моря тянет. Купили мы его, бывшего канцлера. Так что что можете не волноваться за нашу нефть и наш газ. Вёдрами будем носить, что вы то волнуетесь. Это же наши проблемы.
Если бы это была Ваша нефть или Ваш газ, я бы не волновался. Почитайте-ка список акционеров \"Газпрома\", или любой нефтяной кампании. Россиян там мало, а русских или татар - тем более.
20:00 04.01.2007
Путин пытается убрать Александра Григорьевича Лукашенко, а Белоруссию разорить, как розорил уже РФ.
20:03 04.01.2007
Ау \"оппозиционер\" никак пошел пачкать заборы. Еще рано, люди увидят. Попу надерут.
20:31 04.01.2007
gea_st писал(а):
> Путин пытается убрать Александра Григорьевича Лукашенко, а Белоруссию разорить, как розорил уже РФ.
Я же говорю вам, что Вы волнуетесь с Путиным мы сами разберёмся. Уходит он в 2008 году. Это Лукашенко ваш никак уходить не хочет Вот в этом мы белоруссам поможем. Избавиться от батьки.
21:02 04.01.2007
chugunka писал(а):
> Я же говорю вам, что Вы волнуетесь с Путиным мы сами разберёмся. Уходит он в 2008 году. Это Лукашенко ваш никак уходить не хочет > Вот в этом мы белоруссам поможем. Избавиться от батьки.
Да скорей бы им помочь уже! А то совсем плохо дело! Там сейчас та же ситуация, что и в Союзе в свое время со Сталиным: страна больна вирусом тоталитаризма, но не понимает этого! Так им надо помочь, объяснить. Здесь я полностью согласен с либералами!
23:28 04.01.2007
Не хотел бы здесь как-то обсуждать Лукашенко, потому что он президент Белоруссии и выбрал его белорусский народ. Кто является президентом Белоруссии и сколько он сидит на троне -- это внутреннее дело этого государства и его граждан.
Но нельзя не заметить, что Лукашенко очень импульсивно реагирует на всё происходящее. Его реакция похожа на реакцию украинского руководства год назад. Сейчас Украина более спокойно перенесла новое повышение цен на газ с $95 до $130.
Лично у меня всего лишь одна претензия к нашему государству и газпрому. Не надо было делать очень резких движений, скачкообразного повышения цены и публичных ультиматумов, раз у них (у правителей) ещё пока остались иллюзии относительно Россиско-Белорусского союза.
Надо было проводить многотрудную разъяснительную работу и увязать динамику повышения цены для Белоруссии с динамикой её повышения в России. Это было бы честно по отношению к нашему союзнику. А то поучается, что Россия своими неуклюжими ультимативными действиями поставила союзническую Белоруссию в один ряд с враждебной нам Грузией и Прибалтикой.
Лично я с самого начала (ещё в момент газового конфликта с Украиной) был сторонником дифференцированного подхода к энергетической политике России. Государства-члены ЕЭП (т.е. ближайшие союзники РФ) должны иметь какие-то льготы по сравнению со всеми остальными. Одной из таких льгот могло бы быть более плавный переход к европейским ценам, чтобы дать возможность экономикам этих стран (очень сильно связанных с нашей) адаптироваться к новым ценам. Сейчас же мы имеем перспективу разрыва экономических связей между и союзнических отношений с Беларуссией по причине взамозащитных мер. 2-х кратное повышение тарифов автоматом приведёт к пересмотру других соглашений, тарифов, пошлин и т.д.
00:22 05.01.2007
Если рассматривать отношения в союзе Россия - Белоруссия, то похоже они подошли к критической точке.
Суть этих отношений сводилась к следующему. Наши государства после распада СССР позиционгировали друг друга как ближайшие союзники и декларировали создание единого государства. Это было связано с родством наших народов и фактически их неразделдимостью на протяжении многих веков.
Но проблема в том, что Россия изначально хотела, чтобы Белоруссия присоединилась к ней, как восточная Германия присоединилась к западной, создав единой государство. Беларуссия же хотела создать государство по типу СССР или ЕС, сохранив все атрибуты сувернитета и государственности. Поэтому и была создана такая конструкция как Союзное государство России и Беларуссии, которое по своей сути является конфедерацией, т.е. объединением без единого управляющего центра и единой валюты.
В России наша элита смотрела на Лукашенко как на внутреннюю оппозицию. Именно поэтому Лукашенко мог подвергать уничтожающей критике российских президентов (например, Ельцина) или российскую политику. В то же время наш младший брат пользовался всеми благами общей семьи и общей экономики. Россия тоже имела много от Белоруссии (например, единое оборонное пространство, едина система ПВО, более дешёвая продукция машиностроения и многое другое).
Но конфедерация -- это переходная форма. Она или распадается или государства, входящие в конфедерацию, объединяются в единое государство.
Вот и Российско-Белорусская конфедерация подошла к этому рубежу. К сожалению, из-за разного представления единого государства в России и Беларуссии такому государству не суждено стать реальностью.
Видимо у Путина окончательно рухнули иллюзии относительно будующего Российско-Белорусского государства. Единой валюты не получилось создать. Таможенный союз есть, но он плохо работает. Таможенное законодательство так и не удалось привести к единым стандартам В России и в Беларуссии вводятся разные пошлины, которые противоречат идее Таможенного союза и Единого государства. Т.е. в последние годы нарастала не унификация, а наоборот различия. О политическом объединении речь вообще никогда не шла.
Кто-то сказал, что чтобы объединиться надо сначала разбежаться. Неужели это единственно возможый вариант?
Но в любом случае, даже если Путин задумал развод, зачем нужно было устраивать энергетический шок? Ведь суть любых союзнических отношений (и тем более родственных семейных отношений) -- это гармоничное взаимодействие, соизмерение своих интересов с интересами союзников и друзей.
01:25 05.01.2007
Whatever писал(а):
> Уважаемый канцлер, нам уже ничто и никто кроме нас самих не поможет, свобода не дарится, она отвоевывается - древнейшая истина > Придется нам самим попотеть, ээх, только б не надорваться
Да, тяжко Вам самим придется перестраиваться, пока в вашей стране есть люди, типа gea_st ! Но ничего! Удачи Вам в переобустройстве РБ!
