> Сравнивать Сталина и Гитлера, абсолютно не корректно, людей идеологически имеющие совершенно противоположенные взгляды.
А мы сравниваем не идеологию, а результаты правления. Так вот по этим результатам, Сталин ни чем не уступает, а во многом и превосходит Гитлера. Если оправдывать террор Сталина, то можно оправдать любое преступление. Спросите убийцу, который убил и ограбил, он скажет, для собственного ребенка старался, это оправдывает убийство? Меня удивляет, что вроде на форуме взрослые люди, а рассуждают... Под каким бы благовидным предлогом не совершалось преступление, оно остается преступлением.
Лева. Ты не прав в том, что если мы начнем делить людей на своих и чужих, то так можно далеко зайти. Сегодня для тебя чужой, кто живет в другом государстве, завтра в другом городе, послезавтра на другой улице. Жизнь человека, что у американского индейца, что у русского - одна! И пока мы не поймем, что любая жизнь бесценна... Ты писал, что являешься сторонником \"Зеленых\", для тебя есть разница защищать наших котиков или проживающих в Антарктиде?
06:36 03.03.2007
Для Рифея. Логику ты немного исказил, ну да ладно. Не забывай только, что существует логика железная, логика женская и логика военного времени - еще более ужасная, чем женская. Ты считаешь, что Сталин с бандой нарушал общечеловеческие законы? Для того, чтобы их нарушить, их нужно было еще найти в тогдашнем полугосударстве. Не было никаких человеческих норм, все было стерто еще до печальных событий тридцатых. Было только деградировавшее, напрочь одичавшее население, назвать которое обществом у меня бы язык не повернулся. Все были разбиты на кучки так называемых \"сочуствующих\" ,чей девиз был прост: Моя хата с краю. Приходилось кое-кого заставлять принимать участие в построении нового общества через процесс кровопролития, по другому бы не получилось. Мастерить новое общество и поднимать государство нужно и сейчас, да только с сегодняшними методами всем видно: полтора шага в две пятилетки - это верный путь к тому, что через 20 лет мы отстанем от ведущих стран так, что для сокращение разрыва вновь понадобится хватать каждого пятого за шкирку и бросать в шарашки, где его заставят работать не сколько можно, а сколько нужно! К этому толкнет сегодняшнее топтание на месте, зато все шишки полетят на ту власть, которой придется кидать людей в те самые шарашки.
11:26 03.03.2007
Димоний.
> Не было никаких человеческих норм, все было стерто еще до печальных событий тридцатых. Было только деградировавшее, напрочь одичавшее население, назвать которое обществом у меня бы язык не повернулся. Все были разбиты на кучки так называемых \"сочуствующих\" ,чей девиз был прост: Моя хата с краю.
О каких нормах идет речь, я признаю только нормы христианской морали, а вот как раз их, большевики и истребили. И чем плох лозунг, моя хата с краю? Этот лозунг опасен только в минуты общей опасности. А в нормальной жизни, это естественно. Человек не хотел состоять в партийной ячейке, бегать на собрания, а работать, растить детей, платить налоги.
15:06 03.03.2007
Кажется,мы друг-друга недопоняли,Рифей. Кто это \"они\",которые должны загонять людей в шарашки? Из твоего ответа я понял, что ты имеешь в виду хозяев ведущих стран. Тогда я тебя не понимаю... Если же ты упомянул нашу верхушку, то у них для этого руки коротки, потому что все недостающие сантиметры ушли в язык (бла бла бла).Наша власть способна лишь говорить о развитии и движении вперед, а на деле лишь топтание на месте и сидение на нефтегазовой игле. Наша промышленность скоро станет такой, что мы вынуждены будем закупать у Запада даже зубочистки. Уже сейчас мы не можем делать для своих собственных детей игрушки и пользуемся импортными одноразовыми зажигалками, заправленными российским газом. Давай уж в свете всего вышесказанного я не стану обсуждать еще и состояние наших высоких технологий, не дурак, сам все понимаешь.
15:06 03.03.2007
Кк! Народ восстанавливал житейское благополучие? Народ должен был провести индустриализацию страны в кратчайшие сроки, иначе Третий рейх мог оказаться реальной штукой от Нормандии до Урала. Или может быть ты веришь в то, что каждому жителю СССР нацисты предложили бы горячий чай, сухую одежду и своё радушие?
Папа! Ты не прав, говоря о том, что упомянутый лозунг хорош в мирное время. Этот лозунг вообще не достоин настоящего славянина и вообще нормального человека. И ты считаешь, что никакой опасности не было? Быть может тогда прояснишь истинные причины иностранной интервенции апосля Первой мировой?
19:28 03.03.2007
Это кто же из Развитых не тиранил свой народ? Немцы? Англичане? А может быть французы??? Готов спорить. Пожалуй, этим не занимались только американцы,благополучно отсидевшиеся за океаном.Им-то куда торопиться?
23:10 03.03.2007
Димоний. Моя хата с краю, мы почему-то трактуем только как человеческое равнодушие. Если понимать это так, то это действительно плохо. Я это понимаю немного шире, что не всегда желание во всем навести справедливость, дает положительный результат. Лозунги октябрьской революции 1917 года были очень привлекательными «Власть народу, землю крестьянам» и если исходить из того, что моя хата не с краю, то надо было бежать и вступать в большевики. Человек не умея плавать, кидается в воду, что бы спасти другого, и сам тонет, не спася утопленника. Красиво – да, разумно – нет. Вообще, это не простой вопрос. В идеале, каждый должен заниматься профессионально своим делом, пожарник тушить пожар, милиционер предотвращать преступление. У нас почему-то считается, что это должен делать каждый (кидаться в огонь, лезть на нож бандита). Как прагматичный человек предлагаю хорошо подумать, прежде чем приступать к действиям.
06:57 04.03.2007
Папа! Сегодня было бы здорово хотя бы не бросаться на нож и в горящую избу, а хотя бы не проходить мимо человека, лежащего на тротуаре.
Представь, что тебя остановили в темном переулке несколько отморозков. И им не нужны будут беседы на политические темы. Каково тебе будет чувствовать лезвие ножа у горла? Быть тебе тогда с порченой шкуркой, если проходящие на твое счастье в тот момент мимо люди, вдруг решат, что живот в хате где-то дааалеко с краю.
10:52 04.03.2007
Димоний писал(а):
> Для Левы. > Что касается остальных, то мы подмяли их под себя после конца войны не просто так. Целесообразно было отодвинуть потенциальную линию фронта возможной войны как можно дальше от своих границ, чтобы при очередном неблагоприятном развитии событий остановить врага не под Москвой, а хотя бы под Киевом. Все это было не лишено смысла особенно после информации о плане \"Невероятное\", автором которого являлся Черчилль (план удара бывших союзников по частям Красной Армии в Европе с использованием 500000 военнопленных нацистов). Затем появился план \"Чариотир\".Но это тоже другая тема.
Ты не понял, плевать мне и на поляков и на прибалтов, я говорю о своих
> Все пытались спасти свой зад? Все верно сказано, здесь уже ничего не добавишь. Сомневаюсь, что такими их воспитал Сталин, а скорее папа с мамой (эту строчку оставляю ответом на последнее сообщение Папы).
Ты прав. \"Фикус\" (Сталин) не воспитывал, он \"всего лишь\" ОСОЗНАННО создал такие условия работы НКВД, когда комиссар докладывая своему начальнику, что \"сегодня аресовано 9 человек\", получал ответ вроде \"план - в день по 10 человек, значит будешь 10ым\".
> Сталин-шестерка это вообще нонсенс. Люди такого склада если и добиваются места на троне, то долго там не держатся. Здесь точнее было бы употребить термин \"тихим сапом\",а это совсем другое. Сталин-шпион? Не могу ничего сказать по этому поводу кроме того, что это весьма темная и запутанная история.
Именно тот исторический факт, что Коба был шестеркой в этнической грузинской банде, промышлявшей грабежом поездов и шпионом охранки по кличке \"Фикус\" - изумительно объясняют все. Именно бывшие шестерки, осознав что вдруг перестали ими быть, панически, точнее параноидально, боятся возвращения этого статуса, тем самым безумно делая все, не ограничивая себя в методах, чтобы получить все больше и больше власти. Именно это и является сильнейшей мотивацией для поднятия \"на верх\". Даже когда бывшие шестерки оказываются на вершине власти, и, казалось бы, статус шестерки уж точно не грозит, именно тогда у них возникает апогея параноидального страха, за потерю этой власти, за возвращение статуса \"шестерки\", страх такого масштаба, который еще никогда не испытывали, потому что шестерками в душе они остаются всегда. Это один из случаев \"посылки паранойи\", такова специфика больных людей, каким был вечная шестерка Коба, даже в день его смерти.
10:58 04.03.2007
Ну что, уважаемые модераторы. Есть на этом форуме свобода слова, или всё так, профанация? За что вы, уважаемые, придушили мой пост? За евреев? Тогда в ваших правилах так и напишите прямым текстом: \"Любое критическое слово об иудеях будем считать Холокостом.\" И это ещё один пример, в чьих руках СМИ, в том числе и Интернет. Позор!
> Ты не прав в том, что если мы начнем делить людей на своих и чужих, то так можно далеко зайти. > Сегодня для тебя чужой, кто живет в другом государстве, завтра в другом городе, послезавтра на другой улице. > Жизнь человека, что у американского индейца, что у русского - одна! И пока мы не поймем, что любая жизнь бесценна...
Папа, скажи мне честно, не с юридической стороны, какая власть совершила большее преступление перед своим народом, та что уничтожила миллионы иностранных градан , или своих?
> Ты писал, что являешься сторонником \"Зеленых\", для тебя есть разница защищать наших котиков или проживающих в Антарктиде?
Не надо передергивать, мы имеем глобальную единую экосистему, при которой нанесение ущерба природе в Антарктиде, непременно скажется и на нас в России.
11:21 04.03.2007
Димоний! Хотел с Вами немного подискутировать, но мой пост зажали. Управляемая демократия. \"За воду и свободу спасибо нашему советскому народу!\"
12:03 04.03.2007
Лева писал(а):
>> > Папа, > скажи мне честно, не с юридической стороны, какая власть совершила большее преступление перед своим народом, та что уничтожила миллионы иностранных градан , или своих?
Лева а ты скажи с моральной точки зрения, для тебя жизнь одного свого гражданина важнее гибели 10 жителей, какого нибудь другого государства.
12:24 04.03.2007
Святослав, давайте дискутировать здесь!
Специально для Рифея. Касаясь террора,х отелось бы для начала прояснить ситуацию с Великой французской революцией, как её называют сами французы. Что творилось в стране в тот момент? Повальное казнокрадство, развал финансовой системы и крах экономики, рост цен и голодные бунты. Генеральные Штаты (пародия на английский парламент) внезапно объявляют себя неким Национальным собранием с готовностью принимать все важнейшие решения в стране. Что делает король? Король тут же отдает приказ подтянуть к Парижу кавалерию. Запахло большим бунтом и народ, всегда чувствовавший в таких случаях запах будущей крови, среагировал моментально.
Первой пала Бастилия, как символ ненавистного режима, но никакого штурма, воспетого позже, в реальности не было! В Бастилии даже не было пороха для пушек! Делегаты просто предложили коменданту сдать крепость в обмен на гарантии неприкосновенности. Он согласился, но уж никак не ожидал, что подвыпившая толпа у ворот никому и никаких гарантий давать не собиралась. Люди ворвались в уже сданную крепость и отрезав головенку коменданту принялись носиться с ней по улицам Парижа.
А потом полилась настоящая кровь. Грохнули несостоятельного короля, аристократия побежала за границу, по деревням разбрелись специальные отряды для принудительного сбора зерна и муки голодающему парижскому пролетариату. Оказывающих малейшее сопротивление – истребляли на месте. В провинции Вандея (не знаю, где именно она находится, но ее до сих пор с презрением называют «гнездом контрреволюции») вырезали почти 500 тыс. непокорных без различия пола и возраста. Это вынудило народ поднять мятеж по всей стране, который подавлялся с особым усердием и жестокостью.
Именно так рождалась французская империя, которой французы гордятся до сих пор. И не дай бог сегодня кому-нибудь прилюдно упрекнуть революционеров в бессмысленном геноциде французов в то время – набьют морду в лучшем случае. Вообще, это довольно долгая и интересная тема. Если хочешь, я приведу тебе такие примеры французского террора, от которых бы даже у прожженных НКВДэшников волосы встали дыбом!
12:34 04.03.2007
Активист писал(а):
> Лева а ты скажи с моральной точки зрения, для тебя жизнь одного свого гражданина важнее гибели 10 жителей, какого нибудь другого государства.
Скажу так, я считаю, что власть должна думать прежде всего о своих гражданах, о гражданах \"какого нибудь др государства\" должны думать прежде всего власти этих самых \"других государств\". Не согласен?
