> Вторая часть, про Польшу, говорит о том, что он был реалистом, и не полез бы туда,
где революционная почва не готова. А значит, и жертвы свелись бы к минимуму. Сомнительно. Троцкий бы не выдержал долгого ожидания. Кстати, Троцкий как практик был не очень. Он бы не смог вытащить Россию из ямы, в которую она попала после ПМВ и ГВ. P.S. а вы слышали о переговорах Троцкого с Гитлером?
15:25 13.05.2009
ПРПР писал(а):
>Сомнительно. Троцкий бы не выдержал долгого ожидания.
Льва Давыдовича часто обвиняют во всех военных неудачах, в частности \"провала\" в Польше, но Троцкий указывал об осторожных действиях , тк польский пролеториат ещё не до конца не готов, но подчинился решению большинства ЦК. Троцкий \"Моя жизнь\". т.2 Он был сверхразумный и сдержанный человек. К тому, реалист.
ПРПР писал(а):
>Кстати, Троцкий как
> практик был не очень. Он бы не смог вытащить Россию из ямы, в которую она попала > после ПМВ и ГВ.
На посту военного комиссара страну вообще вытащить трудно, к тому же страну спасал тов.Ленин.
ПРПР писал(а):
>P.S. а вы слышали о переговорах Троцкого с Гитлером?
Нет, если можно, поподробнее.
15:30 13.05.2009
=svp= писал(а):
> Вообще-то, все военные успехи Красной Армии в Гражданской Войне прямая заслуга Троцкого., в случае если бы руководил, примеру, Сталин, жертв было бы ещё больше, между прочим это понимал и Ленин.
Воощето февральско-октябрьская революция и есть заслуга жидовья и их руководителей.. Ну а все последующие успехи только следствия этой заслуги..
А чего нам спорить? У евреев свои герои, а у русских свои.. Жиды пусть чевствуют своих героев, а мы будем чевствовать своих.. Пусть жиды печаляться, что Сталин не дал уничтожить русских, ну а русские будут радоваться, что у них был Сталин, который грохнул вурдалака Леву.. Каждый при своем и останется...
15:34 13.05.2009
=svp= писал(а):
> Он был сверхразумный и сдержанный человек.
Сврехразумный человек не взрывал бы церкви пачками и не расстрелявал пачками священников. Такое тяжело простить. =svp= писал(а):
> На посту военного комиссара страну вообще вытащить трудно, к тому же страну
спасал тов.Ленин. А после того как Ленин умер? Нужен был сильный лидер, который вытянет страну (Ленин не успел). И реальных кандидата была 2 - Троцкий и Сталин (хотя если бы не умер Свердлов, то тогда он был бы более вероятным преемником Ленина). =svp= писал(а):
> Нет, если можно, поподробнее.
Есть разная информация, что в середине 30-ых Гитлер стал налаживать связи с Троцким, чтобы во время войны против СССР троцкисты вредили обороне. Тот же Туха.чевский точно имел связи с Троцким, а заговор Туха.чевского, скорее всего, существовал.
15:45 13.05.2009
ПРПР писал(а):
> Сврехразумный человек не взрывал бы церкви пачками и не расстрелявал пачками > священников.
Это как раз продуманное решение. \"Оперировать в политике отвлеченными моральными критериями -- заведомо безнадежная вещь. Политическая мораль вытекает из самой политики, является ее функцией. Только политика, состоящая на службе великой исторической задачи, может обеспечить себе морально безупречные методы действия. Наоборот, снижение уровня политических задач неизбежно ведет к моральному упадку. Фигаро, как известно, отказывался вообще делать различие между политикой и интригой.\"
Глава XL. ЗАГОВОР ЭПИГОНОВ
ПРПР писал(а):
> А после того как Ленин умер? Нужен был сильный лидер, который вытянет страну > (Ленин не успел). И реальных кандидата была 2 - Троцкий и Сталин (хотя если бы не > умер Свердлов, то тогда он был бы более вероятным преемником Ленина).
Глава XXXIX. Болезнь Ленина Глава XL. Заговор эпигонов Глава XLL Смерть Ленина и сдвиг власти Глава XLII. Последний период борьбы внутри партии Почитайте, очень интересно.
ПРПР писал(а):
> Есть разная информация, что в середине 30-ых Гитлер стал налаживать связи с > Троцким, чтобы во время войны против СССР троцкисты вредили обороне.
ТРОЦКИЙ -- \"СОЮЗНИК\" ГИТЛЕРА
15:52 13.05.2009
О Троцком его современник
16:03 13.05.2009
=svp= писал(а):
> Это как раз продуманное решение.
Вот за это \"продуманное\" решение я его и ненавижу. Ладно когда священники проповедовали бунт против советов, но уничтожение церквей! Даже если не рассматривать их церковную ценность, то ценность как памятников русской архитектуры большинства видна с первого взгляда. =svp= писал(а):
> Глава XXXIX. Болезнь Ленина > Глава XL. Заговор эпигонов
> Глава XLL Смерть Ленина и сдвиг власти > Глава XLII. Последний период борьбы внутри партии > Почитайте, очень интересно
Как я у же писал, что верить Троцкому тяжело. Он, естественно, хотел выгородить себя, поэтому без угрызений совести жонглировал фактами. =svp= писал(а):
> ТРОЦКИЙ -- \"СОЮЗНИК\" ГИТЛЕРА
Общий враг (Сталин) может объединить совершенно разных людей. А к концу жизни Троцкий ненавидел Сталина зверинно.
16:09 13.05.2009
=svp= писал(а):
> ПРПР писал(а):
>> Я говорю о о том, что СССР бы начал продвигать мировую революцию, что вылилось >> бы поражением СССР.
> > Вторая часть, про Польшу, говорит о том, что он был реалистом, и не полез бы туда, где революционная почва не готова. А значит, и жертвы свелись бы к минимуму.
Это не устроило бы Троцкого. Ему нужны были массовые жертвы среди православных русских. Ему кровушки христианской хотелось.
16:18 13.05.2009
Если бы вожди испытывали стыд и раскаяние ---то небыли вождями.
16:40 13.05.2009
Проходящий писал(а):
> О Троцком его современник
Мнение интересное, но спорное, в духе \"сионистского заговора\", при этом без ссылок на источники. К тому же, вызывает сомнения как автор, так и год и место написания работы.
> Вот за это \"продуманное\" решение я его и ненавижу. Ладно когда священники
> проповедовали бунт против советов, но уничтожение церквей! Даже если не > рассматривать их церковную ценность, то ценность как памятников русской > архитектуры большинства видна с первого взгляда.
Вы марксист? Религия- опиум для народа.
ПРПР писал(а):
> Как я у же писал, что верить Троцкому тяжело. Он, естественно, хотел выгородить > себя, поэтому без угрызений совести жонглировал фактами.
С этого места поподробнее...
ПРПР писал(а):
> Общий враг (Сталин) может объединить совершенно разных людей. А к концу жизни > Троцкий ненавидел Сталина зверинно.
Троцкий- это Вам не Краснов.
Kref писал(а):
> Это не устроило бы Троцкого. Ему нужны были массовые жертвы среди православных русских. Ему кровушки христианской хотелось
Как обычно без фактов, ссылок. Т.е. пустая болтовня.
leo971 писал(а):
> Если бы вожди испытывали стыд и раскаяние ---то небыли вождями.
> > > Мнение интересное, но спорное, в духе \"сионистского заговора\", при этом без ссылок на источники.
почему спорное?
ты вообще ссылаешся на самого троцкого, его книгу. это не спорное? совсем ты обалдел
17:24 13.05.2009
taran писал(а):
> почему спорное?
Указал почему .\"в духе \"сионистского заговора\", при этом без ссылок на источники. К тому же, вызывает сомнения как автор, так и год и место написания работы.\"
taran писал(а):
> ты вообще ссылаешся на самого троцкого, его книгу. > это не спорное?
Для начала там есть ссылки на официальные источники. Есть объективнее(с обоснованием фактов, ссылками на источник)- предоставьте!!!
18:59 13.05.2009
=svp= писал(а):
> Вы марксист?
Нет. =svp= писал(а):
> Религия- опиум для народа.
Даже спорить не хочу - каждый имеет своё мнение, и моё мнение противоположно вашему. =svp= писал(а):
> С этого места поподробнее..
Человеку свойственно пытаться выглядеть хорошим. Троцкий не является исключением. =svp= писал(а):
> Троцкий- это Вам не Краснов.
Кто знает, как бы было если бы мудрый Сталин не санкционировал использование ледоруба для товарища Троцкого.
21:12 13.05.2009
Тема для раздумий;
Чьи заветы претворял в жизнь Сталин создавая гулаги и убивая интелегенцию ,военскую верхушку ,священников и оставляя людей без хлеба обрекая на голодную смерть-----Ленина или Троцкого-?
Так почему Сталин выдворев в 1928г а в последствии убив Троцкого претворил в жизнь его идеи -?
А если так то где повод для конфликта-?
21:56 13.05.2009
А может быть Сталин просто не знал о берьбе с \"врагами народа\"-? Может быть о том что творилось у Егоды и Ежева знал только Берия( исполнитель завета)-? Так наверное по этому Хрущёв и обвинил Берию ранее заявив о недостаточной борьбе с \"врагами народа\"-?
Думающие и понемающие природу Великих Кормчих недопустят возникнавения садомазахистких режимов.
