Взгляд типичного представителя капитала,на порядок вещей в общественном развитии.
15:14 18.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нынешняя Россия грабит все свое не богатое население, возьмите почти любой закон касающийся социалки одно грабительство.
>«Нынешняя Россия» - это кто именно? Приведите из такого любого закона примеры и факты, которые вы считаете якобы каким-то грабительскими. А то без этих примеров разговор о законах будет какой-то беспредметный.
>> Убивает же конечно нее напрямую а косвенно. Так как граждане в основном бесправны, нищие, а сейчас станут не образованными и т д т п.
>Какие именно факты свидетельствую от том, что какие-то граждане якобы бесправные, нищие, а сейчас станут не образованными?
Ой не надо включать броню. Вы сказали кратко я ответил кратко. В чем заключаеться воровство и убийство. Остальное на ПФ жевалось неоднократно. Так что утрудитись сами если хотите и полистайте темы. Я в учителя вам ненабивался.
15:18 18.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В СССР именно все так и было. Однако его экономика обанкротилась и он развалился. И я уже вас просила привести пример того, где именно и какие именно предприятия в госсобственности работают эффективнее и прибыльнее, чем частные.
В СССР было не так. Частников вообще не было. Газонефтеная промышленность в СССР работала лучше чем сейчас у частников этого я думаю хватит. Да вообще вся сырьевая отрсль. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Уже считали самыми разными способами и по самым разумным шкалам. Не складывается баланс никак, слишком много в стране неимущих, а ее доходы слишком маленькие, чтобы хватало на всех.
Пусть значит хватает не на всех. Но буржуй должен платить больше за то что ему общество позволяет на нем обогащаться. Ну вот вы же сами говорите что нищих в РФ очень много даже на всех не хватает.
15:19 18.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы сами вроде бы как против якобы эксплуатации кого-то, но при этом предлагаете заставлять налоговиков работать. Вы сами себе противоречите.
Заставлять хорошо выполнять свои обязанности это не эксплуатация.
16:19 18.06.2012
Я не буду ввязываться в дискуссию. А вы, Идеалист, он и есть идеалист Мы все проходим через неё периодически. NN -эт круто. Я ей даже стихи посвящал, помниицца А во вторых я лично давно уже считаю, что ты не с красивой сексуальной дэвушкой общаешся а с целым отделом кегебе под эгидой медвепутва И них там есть по информации и дезинформации Но иногда приятно-симпатишно-сексуально выходит
06:19 19.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Да вся немецкая казна не смогла бы оплатить революцию если бы народ был доволен, или хотя бы было терпимо. А кто был у власти. Правильно буржуи. И вместо того что бы обустраивать страну они ее начали грабить, так же как и бывшие бары. Они ее обустраивали и не грабили. Про ограбление ими страны уже придумали большевики, чтобы оправдать свой захват власти. > Воот. А разве буржуй не может понять что за его преступления пострадают их потомство.
Не может понять потому что никакого его преступления на самом деле нет. А есть только чьи-то больные фантазии, придуманные тоже для того, чтобы кто-то снова дорвался до власти.
> Нет. Но многих все таки останавливает УК РФ.
Так и вам неплохо бы про него помнить.
> Как кого тех кто работает на этот эксплуататорский класс. Или вы добавочную стоимость не присваиваете себе.
Эскплуатация - насильственное принуждение к низкооплачиваемому или бесплатному труду угрозами физической расправы, лишения свободы или умышленного ухудшения условий жизни. Те, кто работает на якобы какой-то эксплуататорский класс, делают это не бесплатно, а за оплату труда в соответствии с трудовым договором. Под которым их подписываться силой вообще то никто не заставлял. Значит, они полностью согласны с тем, что добавочная стоимость, созданная ими, будет отдана ими пработодателю. И они могут в любой момент пркратить действие этого договора и уволиться. Поэтому никакой эксплутатции на самом деле нет. Она придумана только лишь для того, чтобы оправдать захват власти.
>> На уступки какие и кому? > Эксплуататоры эксплуатированным. > Долю прибавочной стоимости.
Как я уже объясгила выше, никто никого не эксплуатирует. Это все сказки и выдумки тех, кто рвется к власти.
06:23 19.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Ой не надо включать броню. Вы сказали кратко я ответил кратко. В чем заключаеться воровство и убийство. Остальное на ПФ жевалось неоднократно. Так что утрудитись сами если хотите и полистайте темы. Я в учителя вам ненабивался.
«Нынешняя Россия» - это кто именно? Приведите из такого любого закона примеры и факты, которые вы считаете якобы каким-то грабительскими. А то без этих примеров разговор о законах будет какой-то беспредметный. Какие именно факты свидетельствую от том, что какие-то граждане якобы бесправные, нищие, а сейчас станут не образованными? Приведите, пожалуйста, такие примеры и факты. А то без этих примеров разговор о том, что власть якобы кого-то как-будт бы убивает и грабит - будет какой-то беспредметный. Вы просто не в состоятнии ответить на вопросы, тему которых сами же и подняли?
06:30 19.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>В СССР было не так. Частников вообще не было.
Это разве что-то меняет?
>Газонефтеная промышленность в СССР работала лучше чем сейчас у частников этого я думаю хватит. Да вообще вся сырьевая отрсль.
И что из того, что якобы лучше работала? Вы пока ничем это не подтвердили. СССР все равно это не спасло от экономического банкроства и развала.
>Пусть значит хватает не на всех. Но буржуй должен платить больше за то что ему общество позволяет на нем обогащаться.
Они и так больше всех платят налогов. Поэтому имеют полное право покупать яхты. Не надо жадничать, жаднось она, знаете ли - губит. Самому работать надо, а не рассчитывать на то, что кто-то другой будет оплачивать ваше содержание.
>Ну вот вы же сами говорите что нищих в РФ очень много даже на всех не хватает.
Тогда для чего делать их жизнь еще хуже всякими экономическими эксприментами и безуспешно пытаться заставить платить больше налогов крупный бизнес? Это все равно что рубить самому себе шею.
06:32 19.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы сами вроде бы как против якобы эксплуатации кого-то, но при этом предлагаете заставлять налоговиков работать. Вы сами себе противоречите. > Заставлять хорошо выполнять свои обязанности это не эксплуатация.
Значит, и рабочих никто не эксплуатирует, а только заставляет хорошо выполнять свои обязанности.
16:28 19.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не может понять потому что никакого его преступления на самом деле нет. А есть только чьи-то больные фантазии, придуманные тоже для того, чтобы кто-то снова дорвался до власти.
Вор так же не думает что воровство это преступление, а не метод его личного обогащения. А убийца палач считает себя убийцей. Такие заявления как ваши про то что буржуй не понимает что он вор полная ложь. Буржуй прекрасно понимает кто он есть и кто для него рабочие, если бы не понимал то не был бы в состоянии присвоить т е воровать труд работника. Мошенник и вор так же кричит что он самый благородный и честные человек в мире. А вот кто не понимает кто такой есть буржуй дык это жертва буржуйского мошенничества (работник), как жертва и мошенничества , а если и понимает то ни чего с мошенником сделать не может. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так и вам неплохо бы про него помнить.
А я помню. Но УК не действует в такие моменты истории. Буржуйские мошенники судяться уже по другим законам и кодексам. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Эскплуатация - насильственное принуждение к низкооплачиваемому или бесплатному труду угрозами физической расправы, лишения свободы или умышленного ухудшения условий жизни.
Нет она может иметь и не насильстченный характер. А вернее чувства голода являеться принудительной характеристикой для капиталистической эксплуатации. Эксплуатация это оплата труда не равноценная самому труду, и присвоение прибавочной стоимости продукта буржуйской харей. Ваше же определение определяет рабство и принуждение к рабскому труду хоть это так же являеться эксплуатацией в ее жесткой формой. Да так же и из вашего определения следует - "умышленного ухудшения жизни". Капиталист же умышленно присваивает добавочную стоимость, а так же не равноценно оплачивает труд наемного работника значит ухудшает его жизненные условия. Все вот вам и эксплуатация. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Те, кто работает на якобы какой-то эксплуататорский класс, делают это не бесплатно, а за оплату труда в соответствии с трудовым договором.
Ну и что. Вы подпишие договор о том что я вам за таскание камней буду давать миску баланды в день это не значит что я вас не эксплуатирую. Труд не равноценен оплате. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Под которым их подписываться силой вообще то никто не заставлял. Значит, они полностью согласны с тем, что добавочная стоимость, созданная ими, будет отдана ими пработодателю.
А у них есть выбор. Если нет выбора то и на суп за таскание камней подпишешься. Жрать то хотца. А вот если бы на рынке так скажем был выбор где работник мог пойти туда где добавочную стоимость отдавать не надо тогда я с вами еще мог бы подискуссировать что у работника есть выбор и он без принуждения согласен на эту работу. Так чтож про принуждения не надо. Так как капитализм создает не равномерное распространение благ то они становятся целью жизни. И деньги как мера распределения в таком обществе являются необходимостью для самого существования жизни индивида в таком обществе, а значит добыча их является для этого индивида жизненной необходимостью. А так как большенство индивидов идут на работу к буржую-вору, а ему столько не требуется то создается ситуация когда даже за паршивое рабочее место у буржуя-паразита возникает борьба, а когда присутствует борьба т е конкуренция о каком то выборе речи не может идти. Тем самым формируется принудительная среда которая принуждает индивидов соглашаться на воровские трудовые договора этих мошенников. Из этого следует что договора подписываются под принуждением скажем так не самого буржуя-вора а созданной им средой. Чем этот ублюдок-вор и пользуется. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как я уже объясгила выше, никто никого не эксплуатирует. Это все сказки и выдумки тех, кто рвется к власти.
Вы мне не объяснили а выдали свое желаемое за действительное и хотите всего лишь оправдать свое воровство и мошенничество перед глазами трудящихся на вас людей. Вы у них воруете деньги и труд. Прикрываясь высокопарными словечками о том что вы работодатель и даете людям материальные блага. Нет вы их отнимаете. Да что вам говорить вы сами прекрасно это представляете в глубине души.
16:30 19.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы просто не в состоятнии ответить на вопросы, тему которых сами же и подняли?
Я вам дал направление куда копать. Вот и просвящайтесь. Так как все это пережевано здесь на ПФ не раз то мне уже давно не интересны данные факты.
16:52 19.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это разве что-то меняет?
Все. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что из того, что якобы лучше работала? Вы пока ничем это не подтвердили. СССР все равно это не спасло от экономического банкроства и развала.
Я потверждать не намерен. Я вам определил отрасли которые были лучше развиты при государственной собственности чем при частной. Т е удовлетворил вашу просьбу, но бремя что то Вам доказывать извините. у вас слишком толстая каска что бы ее пробить. Да и зачем доказывать кому то который не хочет ни чего слышать. Вы же здесь присутствуете на форуме что бы лгать, но не узнать что то или почерпнуть, или развить мысль. Нет вы здесь только для одного что бы лгать, оправдывая капитализм. Вы же наверное до сих пор не удосужились изучить что такое коммунизм. И до сих пор наверное не окрепшим мозгам говорите ту туфту что и мне пробовали втирать. Хе. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Они и так больше всех платят налогов. Поэтому имеют полное право покупать яхты. Не надо жадничать, жаднось она, знаете ли - губит. Самому работать надо, а не рассчитывать на то, что кто-то другой будет оплачивать ваше содержание.
С чего это взяли. Больше всех платит рабочий который получает 15000 р. Для него 13 процентов это ощутимые деньги. А для брамовича с доходом в 1 млрд 13 % это сущие копейки. Абламовичь должен платить 80 % налогов. За то что ему общество дало возможность обогащаться на нем. В цивилизованных странах так и есть. А не пошли ко бы вы сами работать, а то привыкла воровать. Да и это не они платят эти налоги так же оплачивает работник, а вот право стонать что мол буржуй платит налоги присвоили почему то только буржуи. Без работников и ни каких налогов бы не смог заплатить буржуй-вор. Чрезмерная жадность губит и такая жадность присуща только буржуям-людоедам-ворам. А вот когда приходит расплата за свою жадность почему то начинают вспоминать что они оказываются такие же люди как и их наемные рабочие. И пошло стенание, а поздно. Веревка уже накинута на шею.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда для чего делать их жизнь еще хуже всякими экономическими эксприментами и безуспешно пытаться заставить платить больше налогов крупный бизнес? Это все равно что рубить самому себе шею.
Нет. Это все равно что вора вернуть награбленное. Что думаете других собственников на заводы не найдется. Надо смелей рубить пьявок, раззорят и продавать их имущество до трусов. Когда олигарх почуствует всю полноту ответственности только тогда он потянет производство, а не будет просто воровать. Это и есть конкуренция. Давить буржуя так что бы начал крутиться. Не можешь пшел вон на паперть, или другой купит или государство национализирует.
16:55 19.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Значит, и рабочих никто не эксплуатирует, а только заставляет хорошо выполнять свои обязанности.
Значит эксплуатируют. Так как эти сидят только потому что их рабочий из своего кармана кормит и прибавочную стоимость у всяких чинушь не присваивают, а у рабочих присваивают. Понятно. Скока вас на шею залезло. На Х всех. Первых буржуев-воров. Так как совсем не нужный элемент в обществе. Буржуй не нужен. И это должен понять каждый.
17:53 19.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Мммда спасибо идеалисту за жёсткий отпор буржуйской инфекции. Вас бы в президенты. А NN просто воровка, мошейнница, хулиганка и террористка такие сами исповедоваться не пойдут это точно. Их мы будем ставить к стенке.
18:38 19.06.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вероятно, вы просто не знаете о том, что все официальные доходы и прибыли этих ваших воров-буржуев посчитаны и их просто не хватит, чтобы обеспечивать даже минимальный прожиточный минимум всем остальным гражданам страны. Не важно, хватит кому-то или не хватит денег на яхту. Важн то, что после введения прогрессивного налога народ жить лучше не станет. А потому не совсем понятно, для чего его надо вводить.
Абсолютная чушь. "Подсчитывали" заинтересованные счетоводы. Во всех передовых странах прогрессивный налог успешно взымается, а матушке-России это сделать низя. Утаят видишь ли. Так сделай за подобный утай пожизненный срок, как в эталоне демократии (США) и желающих не останется. Вообще, все это пустые базары. "Есть желание- есть тысяча возможностей, нет желания- есть тысяча причин."
18:43 20.06.2012
Все общественные проблемы зависят от объективности норм экономики. В большинстве капиталистических стран, либеральная экономика устроена таким образом, чтоб богатые богатели, а бедные беднели, и все общество экономически расслаивалось, а не богатело как единая совокупность. Так как богатые конкурируют в первую очередь с бедными и при их разорении монополизируют все сферы отношений. Чтоб богатые конкурировали с богатыми, а бедные с бедными и все общество богатело, государство обязано взимать только прогрессивные поборы. Если есть, какой либо побор с бедных, то он обязан быть прогрессивный с богатых. Если есть акциз на группу товара, то на дорогой товар должен быть прогрессивный акциз, так как дорогой товар покупают богатые. В противном случае это воровской акциз призванный обокрасть бедных в пользу богатых.
На сегодняшний день в стране реальный сектор экономики по существу не существует. Есть только спекулятивная сфера экономики (купи – продай, своруй – продай у будущих и ныне живущих поколений – добывающая отрасль) и услуги отверочно – сборочной контрабанды товаров зарубежных стран – тоже, по сути, спекулятивная сфера… Еще при Ельцине бесконтрольно открыли границу для дешевых зарубежных товаров, соответственно все наши реальные экономические сферы рухнули и теперь даже и реанимировать нечего, а коренное население при этом нищает от безработицы. Так как бесконтрольно открытый внутренний рынок создал не рыночные, а базарно спекулятивные отношения и уничтожил все наше производство.
Правительство обязано контролировать баланс (50 на 50%) зарубежных и наших подобных товаров. На нашем внутреннем рынке зарубежный товар должен конкурировать с зарубежным товаром, а наш подобный товар должен конкурировать с нашим товаром. В противном случае реального сектора экономики в стране никогда не будет, так как нашим реальным экономическим секторам сначала надо появиться, затем подняться с колен, а потом только догнать зарубежные секторы экономики для объективной конкуренции.
Все существующие экономические сферы страны опираются исключительно на приезжих бесправных рабов из ближнего и дальнего зарубежья и наших отдаленных нищих регионов и призваны обогащать только богатых и народонаселение прочих стран. А наши коренные трудовые ресурсы страны безработные и все более нищают, так как не могут конкурировать с бесправными приезжими рабами, продающими себя за бесценок. Каждая организация обязана соблюдать баланс (50 на 50%) найма приезжих бесправных рабов и коренного населения в каждом регионе страны. Только при государственном контроле этого баланса прогрессивными штрафными налогами с любого работодателя любого региона будет в итоге объективная рыночная цена (заработка и социальных льгот и отчислений) и объективная конкуренция наших и конкуренция зарубежных трудовых ресурсов. В противном случае наше коренное население страны будет всегда нищим и любая сфера экономики отсутствовать именно для нашей страны и ее народа. Заводы могут и работать на нашей территории на благо зарубежных рабов и благо богатых работодателей для вывоза их денег заграницу, а коренному населению от этого ни жарко, ни холодно в своей безработной нищете. В нашей стране, по сути, нет рынка труда для коренного населения и в этом повинно правительство. Которое обязано законодательно дать возможность достойно зарабатывать и существовать в первую очередь своему коренному населению страны, в противном случае все его структуры (кроме полицейских) никчемны.
Без объективно сдерживающих прогрессивных пошлин и налогов демпинга дешевых зарубежных товаров и рабочей силы все услуги и договоренности ВТО для нашей страны неприемлемы. Так как ВТО в нынешних экономических условиях выгодно только для прочих стран, богатых и вредно для всех бедных – большинства народонаселения нашей страны, так как они при ВТО, так и останутся бесправными и безработными. В противном же случае наша экономика не поднимется с колен и нас в итоге ждут неизбежные внутренние и внешние социальные потрясения. Поэтому правительство и заботится только о полицейских структурах и законах, заведомо предвидя народные волнения при таких экономических условиях.
