>> А то, что в ЕР якобы все воры и жулики - бездоказательная пустая болтовня.
>Ваще то позвольте нам, гражданам РФ разбираться кто есть кто. А в советах всяких > посторонних мы не нуждаемся.
Как гражданка России, я тожу могу решать причем без ваших подсказок, что и как мне делать и что думать. А называть кого-то жуликами и ворами вы, конечно, можете. Я тоже точно также могу коммунистов называть наследниками иделогии человеконенавистничества, убийц, советских гестаповцев и маразматиков.
07:23 03.11.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Русские государственнообразующая нация в Татарстане,Чечне,Бурятии и на Чукотке Прекрасно.Буду голосовать за КПРФ Сознательно не пишу ,что за "коммунистов " .Потому что, от коммунистов (даже социалистов и социал-демократов) у них уже все меньше остаётся Быстрей РФ развалится.А может быть просто у Жириновского придупрочный электорат такими заявлениями отбирают и будут проводить действительно левую политику ,а не вяликокоммунистическую ымперию возрождать за " железным занавесом" втайне от всего мира.В любом случае -хорошо По этому голосую за КПРФ.Результат .-в любом случсае устраивает .Или развал буржуазной РФ, или социализм (наподобие североевропейского) в РФ ..
Кто вам сказал, что в Северной Европе - социализм (в понимании многих россиян - халява)? Сами северные европейцы будут в ужасе, если узнают, что их общественно-политический и экономический строй вдруг объявили «социализмом». В их понимании социализм прямо ассоциируется с СССР, политическим маразмом, ГУЛАГом, беспределом НКВД-КГБ, стахановщиной, концлагерями, нищетой, дефицитом, пустыми полками магазинов, колхозами и прочими «прелестями» коммунизма. В странах Северной Европы самый настоящий капитализм, с частной собственностью на средства производства, с частным капиталом, ограниченными возможностями профсоюзов и высокими налогами. Коммунисты в этих странах имеют минимальное значение. Вся социальность от которых и зависит. Но очень глупо и наивно полагать, что этот якобы «социализм» в Северной Европе будет содержать за чужой счет бездельников, тунеядцев, алкоголиков и прочих неработей. Такие люди и здесь живут в полной нищете, и помощь государства и общества по отношению к этим людям минимальна. Каждый получает только то, что заработал, да еще большие налоги платит на содержание здравоохранения и образования. сказки про большой МРОТ - для лохов. И уж кто, но КПРФ на построение такого общества просто неспособна. Коммунисты могут построить только свой лагерный коммунизм со всеми его вышеперечисленными проблемами и неизбежным банкротством. Так что вы зря наивно надеетесь, что коммунисты будут строить якобы социализм по североевропейскому образцу.
07:27 03.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> . Каждый получает только то, что заработал, да еще большие налоги платит на содержание здравоохранения и образования. сказки про большой МРОТ - для лохов. И уж кто, но КПРФ на построение такого общества просто неспособна.
Благодаря налогам в Скандинавии уравниловка похлеще чем в СССР. А какая партия способна построить в России социальный капитализм? (капитальный социализм)?
08:03 03.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские государственнообразующая нация в Татарстане,Чечне,Бурятии и на Чукотке Прекрасно.Буду голосовать за КПРФ Сознательно не пишу ,что за "коммунистов " .Потому что, от коммунистов (даже социалистов и социал-демократов) у них уже все меньше остаётся Быстрей РФ развалится.А может быть просто у Жириновского придупрочный электорат такими заявлениями отбирают и будут проводить действительно левую политику ,а не вяликокоммунистическую ымперию возрождать за " железным занавесом" втайне от всего мира.В любом случае -хорошо По этому голосую за КПРФ.Результат .-в любом случсае устраивает .Или развал буржуазной РФ, или социализм (наподобие североевропейского) в РФ ..
>Кто вам сказал, что в Северной Европе - социализм (в понимании многих россиян - халява)? Сами северные европейцы будут в ужасе, если узнают, что их общественно-политический и экономический строй вдруг объявили «социализмом». В их понимании социализм прямо ассоциируется с СССР, политическим маразмом, ГУЛАГом, беспределом НКВД-КГБ, стахановщиной, концлагерями, нищетой, дефицитом, пустыми полками магазинов, колхозами и прочими «прелестями» коммунизма. В странах Северной Европы самый настоящий капитализм, с частной собственностью на средства производства, с частным капиталом, ограниченными возможностями профсоюзов и высокими налогами. Коммунисты в этих странах имеют минимальное значение. Вся социальность от которых и зависит. Но очень глупо и наивно полагать, что этот якобы «социализм» в Северной Европе будет содержать за чужой счет бездельников, тунеядцев, алкоголиков и прочих неработей. Такие люди и здесь живут в полной нищете, и помощь государства и общества по отношению к этим людям минимальна. Каждый получает только то, что заработал, да еще большие налоги платит на содержание здравоохранения и образования. сказки про большой МРОТ - для лохов. И уж кто, но КПРФ на построение такого общества просто неспособна.
Это ж не теща, чтобы его построить. Но у СИВа получалось и не ток построить, но и посадить. Ёбщество, оно вообще-то не может быть создано к-л, кроме себя самого, ну и конечно вами - женьщинами.
08:17 03.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как гражданка России, я тожу могу решать причем без ваших подсказок, что и как мне делать и что думать. А называть кого-то жуликами и ворами вы, конечно, можете. Я тоже точно также могу коммунистов называть наследниками иделогии человеконенавистничества, убийц, советских гестаповцев и маразматиков.
А что вам позволит так отзываться о коммунистах?
08:20 03.11.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Каждый получает только то, что заработал, да еще большие налоги платит на содержание здравоохранения и образования. сказки про большой МРОТ - для лохов. И уж кто, но КПРФ на построение такого общества просто неспособна.
>Благодаря налогам в Скандинавии уравниловка похлеще чем в СССР.
Вы это откуда такое взяли? Или просто выдаете желаемое за действительность? Для граждан стран Скандинавии это действительно в большой степени так и есть. Но кто вам сказал, что это гражданство раздают всем подряд? И вот именно что благодаря налогам. А какие в Скандинавии налоги, вы вероятно, знаете и без меня. А чтобы население могло такие налоги платить, нужен соответствующий уровень ВВП. Россия никогда не станет второй Норвегией.
> А какая партия способна построить в России социальный капитализм? (капитальный социализм)?
А надо ли? Социализм способствует развитию все тех же пороков общества, что и при коммунистическом социализме (коммунизме). Которые рано или поздно разрушают страну. Сами скандинавы далеко не так однозначно относятся к так называемомму социальному капитализму, многие очень недовольны этой уравниловкой.
08:25 03.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как гражданка России, я тожу могу решать причем без ваших подсказок, что и как мне делать и что думать. А называть кого-то жуликами и ворами вы, конечно, можете. Я тоже точно также могу коммунистов называть наследниками иделогии человеконенавистничества, убийц, советских гестаповцев и маразматиков.
>А что вам позволит так отзываться о коммунистах?
История России, а также все то же самое, что позволяет коммунистам отзываться о других политических партиях и власти. Если власть и ЕР, по словам коммунистов - воры и жулики, то почему бы коммунистам не быть политическими маразматиками, паразитирующими на теме социальных проблем населения, и тупо рвущимися к власти и нефтегазовой кормушке?
08:44 03.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> История России, а также все то же самое, что позволяет коммунистам отзываться о других политических партиях и власти. Если власть и ЕР, по словам коммунистов - воры и жулики, то почему бы коммунистам не быть политическими маразматиками, паразитирующими на теме социальных проблем населения, и тупо рвущимися к власти и нефтегазовой кормушке?
А что мешает действующей власти решить часть социальных проблем и лишить коммунистов основы их паразитического существования?
Касательно истории России, то не стоит её вспоминать, ибо коммунисты установили не самый кровавый режим...
09:00 03.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> История России, а также все то же самое, что позволяет коммунистам отзываться о других политических партиях и власти. Если власть и ЕР, по словам коммунистов - воры и жулики, то почему бы коммунистам не быть политическими маразматиками, паразитирующими на теме социальных проблем населения, и тупо рвущимися к власти и нефтегазовой кормушке? > А что мешает действующей власти решить часть социальных проблем и лишить коммунистов основы их паразитического существования?
Чудес не бывает, именно это и мешает. Для решения хотя бы части социальных проблем нужны деньги. Много денег. Очень много. Их легко напечатать, но тогда будет бешенная инфляция. Вы этого хотите? Вряд ли. Власти этого тоже не хотят. Нет смысла решать одни проблемы созданием других. Можно еще повысить налоги, увеличить штрафы и принять меры по их большей собираемости. Но тогда проблем станет еще больше. Вы этого хотите? Вряд ли. Власти этого тоже не хотят. Нет смысла решать одни проблемы созданием других. А вы знаете, где взять правительству столько денег? А то умничать то все горазды, а как до конкретного дела доходит, все умничание сразу куда-то пропадает. Про олигархов можете даже не предлагать - если бы у них действительно столько денег было, давно бы уже их забрали. Даже самая большая статья российского экспорта - нефть, в расчете на одного жителя страны дает не больше 1500 рублей в месяц. Это реальность, которая не дает решить все социальные проблемы разом, независимо от того, нравится вам это или нет. Кстати, именно по этой же причине «накрылся медным тазом» коммунизм и СССР.
>Касательно истории России, то не стоит её вспоминать, ибо коммунисты установили не самый кровавый режим...
Действительно, более кровавый был только установленный нацистами на оккупированной территории.
09:36 03.11.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вы?
Да, россияне. kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вернее всего вы сбежите в европу, чтобы не сгореть в огне революции и гражданской.
Никуда я сбегать не собираюсь. Да и не будет в России революций: одно дело балаболить по интернету, а другое дело реально взять винтовку, бросить свою размеренную жизнь и пойти воевать. kroser8 писал(а) в ответ на :
> Думаете, китайцы не вспыхнут как русские в 1917-м году?
Всё зависит от КПК. Если они постепенно будут наращивать социалку, тормозя экономический прогресс, то китайцы могут и не вспыхнуть.
09:45 03.11.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> - ну, думаю чтоб поднять статус в своём же государстве.
Кому этот статус нужен? Ты действительно думаешь, что из-за нескольких слов в Конституции кому-то станет легче? Furia писал(а) в ответ на :
> Для татаров- есть, для дагестанцев- есть, для чеченцев- есть...,
Вот, скорее, надо исправлять это из республиканских конституций. Furia писал(а) в ответ на :
> А ты чего так распереживался по национальному вопросу, нерусский, шоле.
Русский, и я не понимаю, как мне, русскому, поможет строчка в паспорте и строчка в Конституции. Furia писал(а) в ответ на :
> - хм... а для тебя только физические меры действенны?
Нет, смысл был в том, что физическое (насильственное) принуждение к работе - это действительно плохо и несправедливо, а вот непрямое принуждение (то есть, например, рабочий идёт на завод, потому что у него кредит за "форд фокус" невыплачен) - это нормально и справедливо. Furia писал(а) в ответ на :
> -Да-ааа???? А как ты обьяснишь огромную разницу в зарплате между менеджером > больницы ( ни за что не отвечающим) и медсестрой, у которой огромная нагрузка?
Интеллектуальная работа всегда приносит больше денег, чем неинтеллектуальная. Это нормально. Furia писал(а) в ответ на :
> А налоги- это вообще абсурд. > Налоги на жильё, например, которое ты купил из уже обложенных налогом
> денег. > Налоги на денежные средства на счёте- аналогично. > И таких двойных-тройных налогов- уйма!
А это уже не свободный капитализм, это уже ограниченный (обычно левыми) капитализм. Furia писал(а) в ответ на :
> ПРПР, а ещё есть межгосударственная эксплуатация. > Когда капиталистические акулы одного государства высасывают всё что можно > из другого государства.
Высасывают, и это проблемы стран, из которых высасывают. Furia писал(а) в ответ на :
> Ты бы хотел, чтобы твой дом разбомбили за светлые идеи капитализма?
За светлые идеи капитализма ещё никого не бомбили. А я, конечно, против того, чтобы мой дом разбомбили ради наживы, поэтому и поддерживаю модернизацию российской армии.
10:05 03.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Чудес не бывает, именно это и мешает. Для решения хотя бы части социальных проблем нужны деньги. Много денег. Очень много. Их легко напечатать, но тогда будет бешенная инфляция. Вы этого хотите? Вряд ли. Власти этого тоже не хотят. Нет смысла решать одни проблемы созданием других. Можно еще повысить налоги, увеличить штрафы и принять меры по их большей собираемости. Но тогда проблем станет еще больше. Вы этого хотите? Вряд ли. Власти этого тоже не хотят. Нет смысла решать одни проблемы созданием других.
Тогда зачем обвинять коммунистов в том, что они паразитируют на теме социальных проблем общества? Они пользуются слабостью политического противника не способного решить существующие проблемы...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы знаете, где взять правительству столько денег? А то умничать то все горазды, а как до конкретного дела доходит, все умничание сразу куда-то пропадает. Про олигархов можете даже не предлагать - если бы у них действительно столько денег было, давно бы уже их забрали. Даже самая большая статья российского экспорта - нефть, в расчете на одного жителя страны дает не больше 1500 рублей в месяц. > Это реальность, которая не дает решить все социальные проблемы разом, независимо от того, нравится вам это или нет.
А я и не призываю решить сразу и все. А что мешает отобрать у тех же олигархов нефть, уголь, газ, лес и другие полезные ископаемые? Заметь, все денюжки сразу же потекут полностью в карман к государству... А кто мешает вернуть в лоно государства энергетику, транспортные системы? А ВПК? Что, тоже деньги лишние? Никто в мире не отдавал прибыльные предприятия в частные руки, кроме как в нашей стране...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кстати, именно по этой же причине «накрылся медным тазом» коммунизм и СССР.
А может надо не глупостью блистать, а просто послушать тех, кто является виновником развала СССР?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Действительно, более кровавый был только установленный нацистами на оккупированной территории.
Правильно, кровавый коммунистический режим вам противен, не то что демократические реформы, когда на улице стреляют, взрывают машины, дома и похищение человека стало уже обыденным явлением. Ну и что, что во время кровавого террора коммунистов население страны не прекращало расти, а за последние 20 лет оно только сокращается, зато нет кровавого режима более. Не снимают кино? Загибаются последние предприятия? Спасибо демократическим преобразованиям. Кто мог себе представить, что коммунисты стали бы хвастаться продажей народного достояния? Они старательно молчали, хотя покупали за эти деньги станки и технологии. А вот свергнув кровавый режим нам гордо сообщают, что строиться очередная нитка газопровода и теперь воровать станут в два раза больше...
Давайте все порадуемся тому, что наконец-то свергнут кровавый режим и теперь добрые демократы выполняют наказ запада и сокращают поголовье страны России, потому что нас слишком много и миллионов 125 надо пустить в расход....
10:08 03.11.2011
Furia писал(а) в ответ на :
>ПРПР, а ещё есть межгосударственная эксплуатация.
> Когда капиталистические акулы одного государства высасывают всё что можно > из другого государства. > А население бомбят в интересах этого населения.
Ой, неужели голландочке жалко Каддафи ?)) А ты знаешь, мне вот нисколько. Он это заслужил. И народ, который увлеченно стреляет на улицах в своих же и выставляет бывшего лидера в промышленном холодильнике ничего лучшего не заслуживает. Не хотите, чтобы на вас наживались - думайте головой. То же НАТО не полезет в Иран, потому что у иранцев, в отличие от некоторых, есть мозги и совесть. По крайней мере у тех, с которыми я общался.
P.S. А национал-социалистам в России, как и в 1945-м, ничего не светит.
12:24 03.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Тогда зачем обвинять коммунистов в том, что они паразитируют на теме социальных проблем общества? Они пользуются слабостью политического противника не способного решить существующие проблемы...
Не способного только в их понимании. Пользуются они невозможностью власти решить разом все социальные проблемы, причины которых были созданы самими же коммунистами еще в СССР - с какой целью и для чего? Чтобы тупо дорваться до власти? А власть им для чего нужна?
> А я и не призываю решить сразу и все. А что мешает отобрать у тех же олигархов нефть, уголь, газ, лес и другие полезные ископаемые? Заметь, все денюжки сразу же потекут полностью в карман к государству... А кто мешает вернуть в лоно государства энергетику, транспортные системы? А ВПК? Что, тоже деньги лишние? Никто в мире не отдавал прибыльные предприятия в частные руки, кроме как в нашей стране...
Предложения коммунистов все национализировать понять можно - сами хотят их себе заграбастать. Для чего надо обязательно отбирать? Доходы от продажи нефти, угля, газ, леса и других полезных ископаемых и так поступают в госбюджет в виде налогов и госпошлин. Все эти компании являются самыми крупными налогоплательщиками. Переход ресурсодобывающих и других компаний из частных рук в государственные создаст только лишь одни проблемы и вновь сделает их малоэффективными. А госбюджет в этом случае просто лишиться всех денег от продажи ресурсов. Отдавали в частные руки далеко не самые прибыльные предприятия, да еще в полуразвалившемся состоянии. Это они потом уже стали прибыльными. В других странах очень много разных таких компаний находится в частных руках и они работают очень эффективно.
> А может надо не глупостью блистать, а просто послушать тех, кто является виновником развала СССР?
И кто же? Неужели несколько человек так легко и просто взяли и развалили такой большой и могучий СССР, с его огромной армией и флотом, с всесильннымми КГБ и МВД, с суперэффективной экономикой? Эти люди сейча спросто себе сомнительные заслуги приваивают, только и всего. Мало ли что они там болтают. На самом деле причины развала СССР давно известны и проанализированы. Но если вам так сильно хочется считать именно этих людей виновними во всем - ваше дело.
> Правильно, кровавый коммунистический режим вам противен, не то что демократические реформы, когда на улице стреляют, взрывают машины, дома и похищение человека стало уже обыденным явлением. Ну и что, что во время кровавого террора коммунистов население страны не прекращало расти, а за последние 20 лет оно только сокращается, зато нет кровавого режима более. Не снимают кино? Загибаются последние предприятия? Спасибо демократическим преобразованиям. > Кто мог себе представить, что коммунисты стали бы хвастаться продажей народного достояния? Они старательно молчали, хотя покупали за эти деньги станки и технологии. А вот свергнув кровавый режим нам гордо сообщают, что строиться очередная нитка газопровода и теперь воровать станут в два раза больше... > Давайте все порадуемся тому, что наконец-то свергнут кровавый режим и теперь добрые демократы выполняют наказ запада и сокращают поголовье страны России, потому что нас слишком много и миллионов 125 надо пустить в расход....
Коммуняцкая пропаганда, которая никому не интересна.
12:30 03.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А вы знаете, где взять правительству столько денег? А то умничать то все горазды, а как до конкретного дела доходит, все умничание сразу куда-то пропадает. Про олигархов можете даже не предлагать - если бы у них действительно столько денег было, давно бы уже их забрали. Даже самая большая статья российского экспорта - нефть, в расчете на одного жителя страны дает не больше 1500 рублей в месяц.
Я знаю. Есть такая универсальная для всех видов экономик палочка-выручалочка. Полная монополизация государством производства алко-продукции. Думаю похлеще нефти будет, а в условиях России особенно. Да и табачную также можно, в принципе. Аж стратегические, сырьевые и перерабатывающие отрасли это и вправду сам бог велел.
