>> В капиталистической системе демократическая республика гарантированно превращается в республику олигархическую, поскольку в капитализме всем заправляют деньги, которые сосредоточены в руках олигархов. Демократия, то есть власть народа, в таких условиях невозможна, потому что у народа этих самых денег нет. >> >> Вывод: Демократия может существовать только при социализме. quoted2
>Демократия это только метод выбора и они разлетаются quoted1
Не только, каждый социальный строй создает свой компромисс между властью и народом, выборы в демократии, конечно, самое значимое проявление этого компромисса, но не единственное, есть еще конституция, права человека и т.д.
> 1. клановые выборы (одно За по одному клану) учитывающее только полу мнения фанатиков своих кланов quoted1
Капиталистический подход, капитал организует свои кланы и продвигает на выборы.
> 2. средневзвешенные общественные выборы учитывающие все мнения и всего общества (ЗА или ПРОТИВ каждого по каждому предложению на выборах) quoted1
Социалистический подход, капитал не имеет влияния на выборы, партии создаются и продвигаются только на идейной основе.
>>>> 1. клановые выборы (одно За по одному клану) учитывающее только полу мнения фанатиков своих кланов >>> >>> Капиталистический подход, капитал организует свои кланы и продвигает на выборы. >>>
>>>> 2. средневзвешенные общественные выборы учитывающие все мнения и всего общества (ЗА или ПРОТИВ каждого по каждому предложению на выборах)
>>> >>> Социалистический подход, капитал не имеет влияния на выборы, партии создаются и продвигаются только на идейной основе. quoted3
>>Ну какой подход верен и объективен по вашему? quoted2
Социализм социализму рознь 1. При советском социализме полностью отсутствовало право выбора у общества - кланово партийные выборы в прошлом
2. При кланово капиталистическом социализме позволено воровать и делать выбор только субъекту клана или приближенных к нему. Что и происходит в настоящем
3 А общественного социализма (без кланов) пока ни где нет если не считать Чехию где можно проголосовать на муниципальных выборах за нескольких понравившихся претендентов и тем самым автоматически проголосовать против остальных.
> В капиталистической системе демократическая республика гарантированно превращается в республику олигархическую, поскольку в капитализме всем заправляют деньги, которые сосредоточены в руках олигархов. Демократия, то есть власть народа, в таких условиях невозможна, потому что у народа этих самых денег нет.Вывод: Демократия может существовать только при социализме. >
>> Социалистический конечно. > Социализм социализму рознь > 1. При советском социализме полностью отсутствовало право выбора у общества - кланово партийные выборы в прошлом quoted1
Я за социалистическую демократию.
> 2. При кланово капиталистическом социализме позволено воровать и делать выбор только субъекту клана или приближенных к нему. Что и происходит в настоящем quoted1
Кланово капиталистический социализм? Это как?)
> 3 А общественного социализма (без кланов) пока ни где нет если не считать Чехию где можно проголосовать на муниципальных выборах за нескольких понравившихся претендентов и тем самым автоматически проголосовать против остальных. quoted1
>> В капиталистической системе демократическая республика гарантированно превращается в республику олигархическую, поскольку в капитализме всем заправляют деньги, которые сосредоточены в руках олигархов. Демократия, то есть власть народа, в таких условиях невозможна, потому что у народа этих самых денег нет.Вывод: Демократия может существовать только при социализме. >>
Во многом с автором согласен, но демократия может быть и при капитализме , что очень редко, если большинство населения - собственники, или собственность ими одобрена, т к нет естественного права на частную собственность - собственность - это всегда предмет общественного договора. Кроме того, демократия может быть ограниченной, полноценной, управляемой, прямой, представительной, и даже выраженной авторитарным лидером или авторитарной группой ( ЦК партии, магистратом косулов, сенатом или его комитетом и т п ). Но демократия невозможна при монархии любого рода - они антагонизмы.
> Во многом с автором согласен, но демократия может быть и при капитализме , что очень редко, если большинство населения - собственники, или собственность ими одобрена, т к нет естественного права на частную собственность - собственность - это всегда предмет общественного договора. Кроме того, демократия может быть ограниченной, полноценной, управляемой, прямой, представительной, и даже выраженной авторитарным лидером или авторитарной группой ( ЦК партии, магистратом косулов, сенатом или его комитетом и т п ). Но демократия невозможна при монархии любого рода - они антагонизмы. quoted1
Теоретический демократия при капитализме возможна, но только теоретический, на практике власть денег всегда сильней власти народа, потому что народ не однороден, у разных социальных групп разные цели, он не сознает, что страной правят деньги, а правительство анти-народно, поскольку не сознает сам себя. Когда у народа появляется самосознание случается революция...
Не всегда - часто люди добиваются реформ, изменения законов, и других мер. Но у демократии есть ряд недостатков - ее можно сфабриковать т е создать искусственно такие объективные условия , при которых население проголосует так как это нужно элитарной группе или притендентам на власть - в первую очередь это лживая или тендециозня пропаганда, но иногда это и угрозы и подкупы и т д . Поэтому большинство диктаторов были избраны демократически.
> Не всегда - часто люди добиваются реформ, изменения законов, и других мер. Но у демократии есть ряд недостатков - ее можно сфабриковать т е создать искусственно такие объективные условия , при которых население проголосует так как это нужно элитарной группе или притендентам на власть - в первую очередь это лживая или тендециозня пропаганда, но иногда это и угрозы и подкупы и т д . quoted1
На определенные уступки современная власть может пойти, но посудите сами, Вам известно о мирном переходе от капитализма к социализму при помощи демократии? Мне нет, поскольку современная капиталистическая демократия такого не допустит, тум деньги важней чаяний народа, именно поэтому социализма можно достигнуть только революционным путем.
Да, это Италия 70-х, но только там был ползучий переворот , и все на смарку, это Чили , но и там был переворот , это страны будущего СЭВ, это КНДР, Монголия , это ряд стран Лат., Америки .
Да и в России после самонизложения монарии сперва местная власть была избрана вполне законно и демократично ( в Июле 1918) , но позже против нее восстали Белые.
> Да, это Италия 70-х, но только там был ползучий переворот , и все на смарку, это Чили , но и там был переворот , это страны будущего СЭВ, это КНДР, Монголия , это ряд стран Лат., Америки . quoted1
Демократическим путем можно достигнуть только социал-демократии, которая является компромиссом между социализмом и капитализмом, и волки сыты, и овцы целы, но с-д по сути не является социализмом, настоящего социализма можно достигнуть только путем революций, переворотов и иностранной интервенции.