>> КГБ контролировалось верховным советом СССР, ЦРУ - Пентагоном и Президентом США.
>
> -КГБ контролировалось не Верховным Советом, а Политбюро ЦК КПСС. Советы в СССР вообще только проштамповывали бумажки, которые им в директивном порядке спускали из ЦК и обкомов КПСС. > -А вот ЦРУ было и есть под контролем Конгресса США. > -Если деятельность КГБ была строго засекречена, и он мог делать всё, что угодно: от убийств диссидентов (например, Троцкий, Бандера, Марков) до свержения режимов (Дубчека в Чехословакии, Амина в Афганистане), то деятельность ЦРУ всегда была в центре внимания американской общественности. И как только ЦРУ превышало свои полномочия, сразу начинался скандал.
А ты думаешь из ЦРУ никого и никогда не устранали? По заявлению директора ЦРУ и директора ФБР только на Фиделя Кастро они готовили порядка 50 покушений и ниодно не удалось... Значит, по-твоему, убийство лидера независимого государства входит в полномочия ЦРУ или ФБР? Ага, вот только секретные тюрьмы ЦРУ существовали всегда. Только недавно Буш официально признал факт их существования за пределами США. Так, говоришь, под контролем общественности?
08:04 09.09.2006
Максим К.! Почитайте про маккартизм в 60-е годы. Тогда американские спецслужбы устраивали \"охоту на ведьм\" и следили за всеми гражданами, составляли списки лояльности. Человек, попавший в черный список не принимался на работу, фактически вычеркивался из общества. Все знали, что за ними следят. Иногда доходило до того, что жену вербовали следить за мужем, а мужа - за женой. Все были помешаны на поиске red spy\'ев. Ни один гражданин не мог чувствовать себя в безопаснности, причем не из-за Советов, а из-за собственных гбшников. Вобшем, такое у нас было при Сталине, только в Америке ссылали не на Колыму, а воздвигали социальные стены заключения - с вами бы боялись поговорить лишний раз.
23:34 09.09.2006
shadow писал(а):
> Так, говоришь, под контролем общественности?
-Я говорил не \"под контролем общественности\", а под контролем Конгресса США и в рамках американского законодательства. -Почему американцы держат бандитов в Гуантанамо и в прочих заграничных узилищах? Потому что там (за границами США) они имеют право не соблюдать американское законодательство. -А разве можно вытрясти из бандитов правду с соблюдением всех американских юридических формальностей? -И разве это справедливо - судить исламских террористов по американским законам? Они же сами совершали свои преступления без соблюдения американских законов. -В Библии сказано: Do unto others as you would have them do unto you - Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Террористы поступают с другими беззаконно. Так пусть же воздастся им по делам их!
23:43 09.09.2006
Comrade Vorobey писал(а):
> Максим К.! > Почитайте про маккартизм в 60-е годы. Тогда американские спецслужбы устраивали \"охоту на ведьм\" и следили за всеми гражданами, составляли списки лояльности. Человек, попавший в черный список не принимался на работу, фактически вычеркивался из общества. Все знали, что за ними следят. Иногда доходило до того, что жену вербовали следить за мужем, а мужа - за женой. Все были помешаны на поиске red spy\'ев. Ни один гражданин не мог чувствовать себя в безопаснности, причем не из-за Советов, а из-за собственных гбшников. Вобшем, такое у нас было при Сталине, только в Америке ссылали не на Колыму, а воздвигали социальные стены заключения - с вами бы боялись поговорить лишний раз.
-Во-первых, Маккарти был, как известно, сенатором. И, как известно, вся эта охота на ведьм (witch hunt) проходила не тайно, по решениям \"особых совещаний\" из двух или трёх человек, а публично. Человеку предъявляли обвинение в принадлежности к враждебной организации (например, к компартии) и подвергали общественному остракизму. -Я считаю, что человека, готовящего революцию (свержение демократического строя и его замену тоталитарным) надо подвергать остракизму. -Во-вторых, даже в период самого разгула маккартизма членов компартии США не расстреливали и не бросали в тюрьмы без суда и следствия, как это было в СССР. Согласитесь, что расстрел в подвале Лубянки и вынужденный отъезд во Францию - несопоставимые вещи.
09:01 10.09.2006
Максим К. писал(а): Ты мне так и не ответил - входит ли убийство лидера независимого государства п полномочия ЦРУ, ФБР, КГБ, ФСБ... А так же объясни, какими правами юридически обладают афро- и латино- американцы, а какими фактически. Далее, почему в \"негритянские\" кварталы боятся порой соваться даже полицейские? Или почему жители Калифорнии (да и не только) терперь не могут латиносов?
09:47 10.09.2006
shadow. Максим ни где не пишет, что в США все идеально. Есть преступность, есть коррупция, есть нарушения законов должностными лицами, но масштабы!!! Несоизмеримы!
09:53 10.09.2006
Папа, В некоторых областях - очень даже измеримы
09:59 10.09.2006
Balaganoff писал(а):
> Папа, > В некоторых областях - очень даже измеримы.
Ты, неверное, давно не был в России.
10:02 10.09.2006
Папа, Я же говорю, что только в некоторых, а не во всех - значит знаю о чем речь
10:18 10.09.2006
Balaganoff. То, что в Америке \"все плохо\", я знаю. Просвети, где соизмеримы?
10:23 10.09.2006
Папа писал(а):
> shadow. > Максим ни где не пишет, что в США все идеально. Есть преступность, есть коррупция, есть нарушения законов должностными лицами, но масштабы!!! Несоизмеримы!
В России второе десятилетие стоит искуственно поддерживаемая этоха государственного беспорядка. Передел-беспредел. И в то же время нигде в мире нет такого лояльного и терпеливого народа. Сравнивать с откормленной Америкой невозможно. А Максимка молодой со своими демократически идеализированными и очень часто неверными обобщениями. Его ещё не кусал жаренный петух в вертлявую задницу. Но публично выступить и прокукарекать фальцетом он не прочь. А вообще-то в своей среде он неглупый молодой человек, только упёртый, часто необъективен.
11:42 10.09.2006
Оптимист писал(а):
>> > В России второе десятилетие стоит искуственно поддерживаемая этоха государственного беспорядка. Передел-беспредел. И в то же время нигде в мире нет такого лояльного и терпеливого народа. Сравнивать с откормленной Америкой невозможно. > А Максимка молодой со своими демократически идеализированными и очень часто неверными обобщениями. Его ещё не кусал жаренный петух в вертлявую задницу. Но публично выступить и прокукарекать фальцетом он не прочь. А вообще-то в своей среде он неглупый молодой человек, только упёртый, часто необъективен.
Знаешь, я тоже не старый человек, однако же не смотря на свою молодость, максимализмом не страдаю и не склонен обощать, в добавок не идеализирую тот или иной строй, плюс ко всему не ввожу в ранг сугубо положительных или сугубо отрицательных ни политиков, ни государства - все хороши, и ничего идеального в мире не существует. Но чтоб ставить знак равенства между фашисткой Германией и СССР - это нужно быть или полным идиотом, или законченным космопоолитом. Далее, сравнивать 1930-е и 1980-е в нашей стране и так же ставить знак равенства между ними - пример недалёкого анализа + воспитание соответствующего толка. Есть разница между умным и мудрым человеком. Ну так вот умных - гораздо больше чем мудрых.
13:37 10.09.2006
Максим К. писал(а):
> -Во-первых, Маккарти был, как известно, сенатором. И, как известно, вся эта охота на ведьм (witch hunt) проходила не тайно, по решениям \"особых совещаний\" из двух или трёх человек, а публично. Человеку предъявляли обвинение в принадлежности к враждебной организации (например, к компартии) и подвергали общественному остракизму. > -Я считаю, что человека, готовящего революцию (свержение демократического строя и его замену тоталитарным) надо подвергать остракизму.
Да, он был сенатором, который заварил всю эту кашу. Значит, Вы считаете, что публичный государственный надзор лучше, чем тайный. Обвинения, кстати, предъявлялись не столько к членам враждебных организаций, сколько к обычным людям. Досталось и политическим противникам, и хиппи, и преподавателям истории. Все, кто не хотел поддерживать линию на острое противостояние с СССР, или даже просто желал остаться в стороне от политики, заносились в списки нелояльных или к ним просто относились подозрительно. Социальное положение зависело от этого. Также гонениям подверглось искусство, социальные науки и проч., и проч.
> -Во-вторых, даже в период самого разгула маккартизма членов компартии США не расстреливали и не бросали в тюрьмы без суда и следствия, как это было в СССР. Согласитесь, что расстрел в подвале Лубянки и вынужденный отъезд во Францию - несопоставимые вещи.
Да, конечно, все американцы дружным потоком лились во Францию... Тут вопрос стоит так - расстрел или лагерь в СССР; полуголодное положение безработного (практически без пособия - нелояльные, однако) в Америке. Безработный в США сейчас и сорок лет назад - две большие разницы.
