> > Между \"не оранжевым и патриотом России нет ничего общего... >
Я в том смысле - что я патриот своей родиты, так же как и ты своей.
> Ну неужели так трудно понять, цена газпромовского газа 230 баксов, а туркменского 65 баксов. > Неужели вы не помните как Мюлер требовал 230баксов???
Мы же с тобой обсуждали вопрос: по какой цене НафтоГаз покапает газ у Газпрома... Верно? Потому что весь газ, идущий в трубу Украины - это газ Газпрома (будь то российский, или купленный у туркмении и т.д.)... Или что, туркменский горит лучше или по цвету от российского отличается или ещё какия между ними разница?.... Тебе, конечному потребителю, какая разница - чей газ горит? Тот газ, который у тебя в комфорке - это газ, купленный у газпрома за 95 долл. Вот что мы с тобой здесь обсуждали.... Понимаешь?
> \"\"\"....или националистов, нацистов и пр. \"\"\"\"
> > Нееееет, именно патриотов Украины, которые свою страну не продадут на Кремлю ни ######ам. >
Поздно пить \"боржоми\", когда почки отказали - уже продана....
> > Туркменистан повышал цену газа для Украины в декабре 2005 года? >
Туркмения повысила закупочные цены для Газпрома до 100 долл., в этом году до 130 долл. А Газпром, исполняя контракт, до конца года так же поставлять для РосУкрЭнерго газ (Туркменский и Российский) по 95 долл.
> \"\"\"Кстати, если бы Украину так же всем миром помоями поливали, как сейчас Россию - патриотов было бы намного меньше....\"\"\" > > А почему вас поливают, а нас нет? По сути те же рыла, две наиболее влиятельные страны бСССР...
Да потому что вас уже незачем поливать - Украина уже принадлежит Европе и США - а Россия не принадлежит... Посмотри на историю - до прихода к власти Ющенко Украина была не менее излюбленным объектом для ПиАр-атак Запада... Или ты что думаешь, в России не готовят такую же \"цветную\" революцию, дабы привести к власти, скажем Касьянова или Каспарова? - всем известны факты тесного сотрудничества двух последних фигурантов с г-ном Чейни.... Смотри на карту бСССР - сначала \"демократичной\" признали Прибалтику (несмотря на реабилитацию СС-овцев и возведением в их ранг героев, установку памятников фашистам, плюс деление жителей на \"граждан\" и \"неграждан\" и т.д.), затем Грузия (без коментариев, Саакашвили жил и работал в Штатах, затем его назначили Президентом Грузии), потом Украина (так же без коментариев). была попытка в Белоруссии (элементарно - телефоный разговор белорусского оппозиционного лидера после голосования с предствителями ГосДепа - \"вы должны немедленно выступить по телевидению, обвинить в Лукашенко в подтасовке и объявить себя Президентом. Будте уверены, мы Вас поддержим\") Кто следуюший... догодаться не сложно. То, что мы сейчас наблюдаем в СМИ - начало предвыборной компании \"нужного\" кандидата - пока он ещё не назван, выдвижение Западом реального кандидата начнётся где-то в апреле/мае следующего года. Пока говтится почва для создания образа \"идеального демократа, спасителя России от тоталитарного режима\". Так что \"битва\" за Президенство в России уже идёт - Россия слишком лакомый кусок мирового пирога, который они просто не хотят оставить безконтрольным... Почему? - комплекс победителя - \"победитель получает всё\"...
12:00 27.09.2006
Украинские коллеги регулярно поднимают вопрос об отсутствии свободы слова в России. Славик, ты попробуй своей головой подумать над такими вещами:
1. Есть ли где нибудь в мире настоящая свобода слова? Мой ответ: нет! А твой?
2. Большая разноголосица в украинских СМИ объясняется только лишь колоссальным политическим расколом в стране. Хотим ли мы чтобы и Россия оказалась в подобной ситуации? Мой ответ - нет. А твой?
3. В \"самой демократичной\" стране - США по фундаментальным вопросам, например по отношению к иранской программе, агрессии Израиля против Ливана и пр. СМИ занимают всегда консолидированную, проправительственную позицию. Мое мнение - они поступают правильно. А как думаешь ты?
В ЕдРе не дураки. Они сейчас показывают на Украину россиянам и спрашивают: \"Что вы себе этого же хотите?\" Народ шарахается: \"Только бы не так как на Украине!\"
Ваши нацики оказали огромную помощь ЕдРу. И ты своей болтовней тоже подыгрываешь тем кто ставит в строй еще не построенных. Ты, наверное, законсперированный едрист?
12:09 27.09.2006
Слав писал(а):
> \"\"\"Поздно пить \"боржоми\", когда почки отказали - уже продана....\"\"\" > > А есть ли факты продажи Украины? Или это просто трёп кремлёвских СМИ?
А где факты \"тоталитарного\" режима в России, или это просто трёп антироссийских СМИ?
> Что потеряла Украина от сотрудничества с США? Может суверенитет?
Суверенитет потерян. Уркаинские власти ниодного шага не делают, не получив одобрения из Вашингтона.
> > Кто в январе 2005 года повысил цены на газ для Украины, Газпром или Туркменистан?
А летом транзитные цены были подняты для Газпрома или Туркменистана?
> > А по поводу выборов в Украине, то даже Янукович признал что революция была неизбежна, тоталитарный режим Кучмы всех достал своей наглостью. > И фальсификация была, я лично видел как это делалось, хотя шел голосовать не за Юща.
А ты умерен, что фальсификация была ТОЛЬКО за Януковича?
> На Россию гонят уже давно. В стране напрочь отсутствует нормальная оппозиия к власти, власть может творить всё что хочет.
Вопрос тоже спорный. Централизация власти и усиление государства в России - тоже может быть \"оборонительным\" ходом от политической интервенции во внутренние дела России. А оппозиция должна быть человеческой. Кто в России в оппозиции? 1) Чубайс и Немцов с Хакамадой? - народ на них обозлён за обнищание начала 90-х.... 2) Коммунисты? - посмотри в динамике прошлых выборов - умирает старшее поколение и снижается процент проголосовавших за коммунистов - люди не хотят возрождения коммунизма... 3) ЛДПР? - смотря на их лидера, понимаешь что сдержанностью он не обладает, а грамотный политик всегда сдержан и аккуратен в своих словах... 4) Касьянов, Каспаров, Новодворская, Лимоновцы и Ко (\"Другая Россия\") - их вообще людьми сложно назвать. То Новодворская жаждит вторжения в Россию НАТОвских войск, то Каспаров предлагает Буду бомбить Россию, то Касьянов снюхался с Чейни (известный русофоб), Линовоцы - фашисты (без комментариев).... 5) Явлинский с Яблоком? - экономическая программа такая же как и у Чубайса с Немцовым.... Оппозиция в России дурная - вот и весь вопрос. Оппозиция - это дело тонкое, оппозиция не может быть во всех вопросах несогласной с большинством - иначе это просто смешно. Власть говорит \"черное\", а оппозиция \"белое\". Власьт говорит \"давайте закупать новые образцы вооружения для армии\", а оппозиция - \"нафиг нам армия, давайте лучше распустим её и пригласим НАТОвцев нас охранять\" (Каспаров и Касьянов)..... и т.д. Так что наша оппозиция жаждит только одного - добраться до власти, а не заботиться о народе... а политику гос-ва предлагает не поправить, а резко изменить (если на корабле резко дёрнуть штурвал, до пассажиров стошнит) А нах..ен нам революция? - революция это всегда бардак, неопределённость, хаос и пр. в Китае есть проклятие \"чтоб ты жил в эпоху перемен\".
12:59 27.09.2006
Слав писал(а):
> \"\"\"\"\"Суверенитет потерян. Уркаинские власти ниодного шага не делают, не получив одобрения из Вашингтона.\"\"\"\"\"\" > > Факты есть? Вот прейдет к власти Ветрянка, захочет запродать Украину Кремлю, а тут окажется что договор о непреклонном выполнении нарядов из Вашингтона уже подписан…как вы себе представляете потерю суверенитета??? Вот создание ЕЭП-это и есть потеря суверенитета. Про НАТО не надо говорить, во первых мы туда не скоро вступим, а во вторых это почти ничем не обязывает.
ЕЭП (если я правильно тебя понял - Единое Экономическое Пространство) - это не потеря суверенитета.. Глобализация экономик необходима для ВЫЖИВАНИЯ в условиях жесточайшей конкуренции. Исключение - США. Их сила экономики держится на мифе о непоколебимости доллара. Весь ОГРОМНЫЙ дифицит бюджет покрывается восновном за счёт экспорта долллара (не удивляйся, деньги тоже товар). Далее, посмотри на ЕС - они живут так только потому что объединили свои усилия в т.ч. и экономические. К примеру Италия, если бы не была в ЕС, стала бы банкротом - внешний долг Италии выше её ВВП - для отдельного гос-ва это означает финансовый крах. А с кем может объединистся Россия для выживания в экономическом плане? С Украиной? - так Украина всеми силами рвётся в ЕС и НАТО и разговоров о вступлении в экономическое хотябы содружество даже и не допускает....типа \"как это мы, свободные и демократичные будет сотрудничать с этими варварами\"....
> Может в Вашингтоне одобрили вывод украинских миротворцев из Ирака...
Но Вашингтон же одобрил избрание Януковича на пост премьера - сколько длилась канитель с премьерством? до того, как Госдеп в лице г-жи Райз не высказал позицию: \"в принципе, мы не против Януковича\"....
> > \"\"\"\"А ты умерен, что фальсификация была ТОЛЬКО за Януковича?\"\"\"\" >
> Весь админресурс, сервера для подсчёта голосов, был в руках Кучмы. > Повторные выборы показали что Ющ победил. >
Может быть - я не знаю, спорить не буду...
> В Думе в России только коммуняки и жириновковцы, которые являются придворной чернью Путина и визжат они только когда из Кремля отмашку дадут, чтоб якобы демократию и опозицию в России показать.
Так, Слав, давай договоримся по-хорошему. Пободные выражения не употреблять. Я в диалоге с тобой ещё ни разу не оскарблял Украинскую власть в подобном духе. Или мне что, тоже кидаться терминологией из СМИ о вашей власти (к примеру тезисами Леонтьева)?
> На самом деле Жирик и Зюганов ещё более тоталитарные нежели Путин. Их оппозиционность в том чтобы тоталитаризм крепшал и укоренялся. > Разве это оппозиция? > Да, безусловно, оппозиция не должна быть абсолютно не согласна с политикой власти, такого не может быть в природе, это только наша Юличка феномен в полной оппозиции к власти…но в России нет даже нормальной, здравомыслящей оппозиции.
А наша нынешняя оппозиция полностью не согласна с текущей властью - так что действительно, нормальной оппозиции нет. Вот именно - нет! на формирование нормальной оппозиции нужны нормальные люди, а те кто претендует сейчас на роль оппозиции и лают на весь мир (в России нет оппозиции, Путин задушил оппозицию и т.п.) - нормальными их не назовёшь. Пожтому ничего удивительного я не вижу - наооборот, в такой ситуации как раз и зарождается нормальная оппозиция. Посмотори на весь цивилизованный мир: политика представлена восновном двумя партиями - почти одинаковых взглядов. А в России что? куча разрозненных партиеечек и одна большая. И все эти партиечки - лебедь, рак и щука (ну или лебедь раком щуку).... На мой взгляд в России остануться две партии: Единая Россия, и Партия Жизни. Как раз вполне нормальный вариант - обе партии имеют примерно одинаковый процент - одна из них и будет \"позиция\", а вторая \"оппозиция\". Остальные или примкнут к одной из них, или вообще отомрут за ненадобностью.
15:07 27.09.2006
Слав писал(а):
> ЕЭП в той форме в которой его хочет создать Кремль является частичной потерей суверенитета для стран участниц. Украина не против ЕЭП, но интеграция должна происходить постепенно и в рамках конституции Украины. К сожалению некоторые «параметры» ЕЭП противоречат конституции Украины, а Кремль не хочет создавать зону свободной торговли (первый этап интеграции). >
Какие параметры, привести сможешь? Насколько я знаю, (если ошибаюсь - поправь) по Конституции Украины - Украина является внеблоковым государством. (имелось ввиду военные блоки). Вступление в НАТО, в таком случае, является прямым нарушением коституции.
> > Я так и не услышал ни одного факта свидетельствующего о потере суверенитета Украиной или каких либо уступков в пользу США??? (может Тузлу им отдали или ГТС Украины?) > > «»»Но Вашингтон же одобрил избрание Януковича на пост премьера»»»
> > Да, а знаете почему? Да потому-что Янукович был избран премьером ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, ЗАКОННЫМ путём. Как они могут оспаривать, то что Януковича избрали законно и это является выбором народа Украины? >
В таком случае, если гос-во независимое, смысл \"против\" или \"непротив\" какое-то иное гос-во.... или почему так долго тянулась выборка премьера и кандидатура была внесена только после одобрения из Вашингтона...?
> «»»»Так, Слав, давай договоримся по-хорошему. Пободные выражения не употреблять. Я в диалоге с тобой ещё ни разу не оскарблял Украинскую власть в подобном духе. Или мне что, тоже кидаться терминологией из СМИ о вашей власти (к примеру тезисами Леонтьева)?»»»» > Я высказываю своё, субъективное мнение, а не мнение из СМИ. По другому я не могу назвать коммунистов и особенно Жирика. А вот тезисы Леонтьева это очинь интересно, с радостью почитаю!!!!
> «»»На мой взгляд в России остануться две партии: Единая Россия, и Партия Жизни.»»» > > А что это за «Партия Жизни», никогда не слышал о такой?
Партия Жизни - объединились Родина с кем-то там (не помню, помоему ещё 2 партии к ней примкнули) - получалась партия по размерам примерно равная ЕдРу, которая обозначила себя как умеренная (не такая как клоуны Каспаров с Касьяновым и прочая шваль) оппозиция. т.е. общий курс примерно одинаков (тобишь в крайности кидаться не будут) - разногласия в определённых областях закономерны - вот пример зарождения нормальной оппозиционной партии. Так что не всё так х..ёво, как там у вас пишут (да и не только у вас, - по всему миру). Кстати, а как такой факт (в смысле зарождения сильного оппозиционного объединения) был отражён в прессе той же Украины? умолчали? - а как же иначе, ведь это будет перечить образу России как \"тоталитарной единовластной империи\"..... так что суди сам, что есть на самом деле, как пытаются приподнести и о чем пытаются умолчать.. Вот тебе и весь ПиАр.... Так что мой совет (без обид) - не всему, что о России говорят нужно верить. Если сомневаешь - просто прочти мой пост про борьбу за президенское кресло в России и немного поразмысли над тем, а что если эта правда?
Я понимаю, ты мне не веришь и понимаю почему. Обижайся или нет - твоё право: Ты - Украинский националист, и я для тебя - не равный собеседник, способный здраво мыслить, а всего лишь какой-то \"кацап\" (или как там вы нас, русских, называете) - т.е. из-за своих предубеждений. Я - тоже не склонен сильно верить из-за того, что ты - националист (заметь, не Уркаинец, а националист) - просто терпеть немогу националистов любой национальности (хоть Украинец, хоть Русский, хоть Поляк и т.д.). Почему я не люблю националистов (нациков)? - для меня это первый шаг на становдении из человека в быдло. А шагов все националист-нацист-фашист Для меня все фашисты - мягко говоря, преступники, которые преступают главный закон человечества - все люди равны
21:06 27.09.2006
Шадоу, не впадайте в крайности. Нация это подвид человечества на нашей планете с их языком, вероисповеданием, из которого исходят их культура и мировосприятие. Старались в последний век стереть это понятие, что получилось? Расхристанное, разбазарившее своё добро беспринципное стадо, которое надо вновь окультуривать, прививать ему черты и признаки принадлежности к своему народу. Выбирайте, какая нация ближе Вашей душе, если Вы ничейный. Не могу представить себя без национальной принадлежности к русскому народу.
21:22 27.09.2006
shadow. Ну и задурили тебе голову наши СМИ. Ты увидел оппозицию в партии Жизни. Что мне всегда было симпатично в наших людях, так это их простота и доверчивость (но только не в политике).
«Партия Жизни - объединились Родина с кем-то там (не помню, помоему ещё 2 партии к ней примкнули) - получалась партия по размерам примерно равная ЕдРу, которая обозначила себя как умеренная (не такая как клоуны Каспаров с Касьяновым и прочая шваль) оппозиция. т.е. общий курс примерно одинаков (тобишь в крайности кидаться не будут) - разногласия в определённых областях закономерны - вот пример зарождения нормальной оппозиционной партии.»
Это говорит о твоем полном непонимании в политике. Что такое партия Жизни, это «ЕР» (те же яйца) только с боку. Как может выражать свое несогласие оппозиция? Голосуя против тех или иных решений власти. Посмотри, как они голосуют, нет ни одного вопроса, где бы у них были разногласия. Тебе как и многим внушают, что есть здравомыслящая оппозиция, для чего? Именно для того, что бы ты не смотрел в сторону реальной! Если посмотреть на США, то действительно, у двух основных партий нет глобальных расхождений. Но! Это произошло тогда, когда был выработан курс, который был принят большинством населения. В России сегодня происходит именно выработка курса, и тут не может быть мелких разногласий, они очень принципиальны. Есть четкая позиция, у оппозиции, «идти» на Запад. Есть коммунисты, которые отстаивают свою идеологию, и есть власть и чиновники, которые хотят оставить за собой власть (и все привилегии), это и «ЕР», и партия Жизни. Задумайся, какой курс, какая программа у партий «ЕР» и «Жизни»? Все их разногласия, это то, кто и как больше будет влиять (или просто приближен) к Президенту. По сути же, ни у одной, ни у второй, нет реальной программы. Я не испытываю личной симпатии ко многим оппозиционерам, но в то же время понимаю, что прав тот же Касьянов (надо вернуть выборы губернаторов, основная задача борьба с коррупцией и.т.д.) Для чего написал все это, в выработке политических взглядов, надо отбрасывать все эмоции (которые вызывает тот, или иной лидер), а отслеживать суть происходящего.
01:00 28.09.2006
Слав. \"Как ни странно, но никто на этом форуме не объяснил мне почему он считает меня нациком...может вы просто не знаете что это такое???\"
Не знают, не знают.
08:06 28.09.2006
Папа писал(а):
> shadow. > Ну и задурили тебе голову наши СМИ. Ты увидел оппозицию в партии Жизни. > Что мне всегда было симпатично в наших людях, так это их простота и доверчивость (но только не в политике). >
Мне по...до лампочки кто они (нормальная оппозиция или искуственная) - лишь бы народу жилось лучше.
> «Партия Жизни - объединились Родина с кем-то там (не помню, помоему ещё 2 партии к ней примкнули) - получалась партия по размерам примерно равная ЕдРу, которая обозначила себя как умеренная (не такая как клоуны Каспаров с Касьяновым и прочая шваль) оппозиция. т.е. общий курс примерно одинаков (тобишь в крайности кидаться не будут) - разногласия в определённых областях закономерны - вот пример зарождения нормальной оппозиционной партии.» > > Это говорит о твоем полном непонимании в политике.>
Может и не сильно разбираюсь, но уж лучше они, чем \"другая россия\". А самый лучший судья - время. Их действия покажут - кто они.. Я не собираюсь, в отличае от тебя, делать скоропостижных выводов без оценки реальных действий. Так что, папа, тоже не слишком гони бочку заранее.
> > Что такое партия Жизни, это «ЕР» (те же яйца) только с боку. Как может выражать свое несогласие оппозиция? Голосуя против тех или иных решений власти. Посмотри, как они голосуют, нет ни одного вопроса, где бы у них были разногласия. Тебе как и многим внушают, что есть здравомыслящая оппозиция, для чего? Именно для того, что бы ты не смотрел в сторону реальной!> >
А всегда ли оппозиция должна голосовать против? Или что, оппозиция только и должна делать, что противоречить? А ты не думаешь, что некоторые решения, которые принимались были или совместные или их предложения? ИЛи что люди могут меж собой договориться? Если так поразобраться, то истина рождается в споре...
> Если посмотреть на США, то действительно, у двух основных партий нет глобальных расхождений. Но! Это произошло тогда, когда был выработан курс, который был принят большинством населения.
А почему у нас такого быть не может?
> В России сегодня происходит именно выработка курса, и тут не может быть мелких разногласий, они очень принципиальны.> >
Правильно, могут быть, но обязательно ли должны? Ты в курсе о том, что действительно твориться в Правительстве или в Думе? Я - нет. Если такой прошаренный - поделись.
> Есть четкая позиция, у оппозиции, «идти» на Запад. Есть коммунисты, которые отстаивают свою идеологию, и есть власть и чиновники, которые хотят оставить за собой власть (и все привилегии), это и «ЕР», и партия Жизни.> >
А ты куда предлагаешь идти? на Восток или стоять особняком? Я тоже \"за\" идти на Запад, но не вслепую следовать их указаниям и т.п. против - мы тоже не глупые люди и своя голова есть. К примеру, я \"за\" чтоб со временем вступить в ЕС, но против НАТО...
> Задумайся, какой курс, какая программа у партий «ЕР» и «Жизни»? Все их разногласия, это то, кто и как больше будет влиять (или просто приближен) к Президенту. По сути же, ни у одной, ни у второй, нет реальной программы.
А какой курс скажем у тех же республиканцев с демократами? разве не элементарное деление портфелей по партиям? или у лейбористов с консерваторами?
> Я не испытываю личной симпатии ко многим оппозиционерам, но в то же время понимаю, что прав тот же Касьянов (надо вернуть выборы губернаторов, основная задача борьба с коррупцией и.т.д.)> >
После его слов касательно: \"...Американцы установили в Ираке демократию - а чем мы хуже...\" и после того, как он снюхался с лимоновцами - я ему не верю. Говорить о борьбе с коррупцией - все говорят. (конечно, отменить выборы губернаторов - станный шаг, и я думаю, что их вренут)
> Для чего написал все это, в выработке политических взглядов, надо отбрасывать все эмоции (которые вызывает тот, или иной лидер), а отслеживать суть происходящего.>
> \"\"\"Какие параметры, привести сможешь?\"\"\" >
> Про потерю суверенитета вы мне так ничего и не рассказали, а жаль... > Создание таможенного союза и наднационального органа в рамках ЕЭП, противоречат конституции Украины. >
В чём конкретно противоречие? то что Украина \"внеблоковое\" государство? Или в конституции Украины сказано, что \"запрещено вступать в таможенные союзы и образовывать надгосударственные органы\"? в таком случае членство в ООН так же противоречит Украинской Конституции, членство в ЕС тоже противоречит....
> Вашингтон выразил готовность сотрудничать с Кабмином Януковича. > США выгодно было становление Тимошенко на пост премьера, никто кроме неё не может ухудшить украино-российские взаимоотношения. >
> \"\"\"Ты - Украинский националист\"\"\" > > Как ни странно, но никто на этом форуме не объяснил мне почему он считает меня нациком...может вы просто не знаете что это такое???
Знаю. Почему так решил? из-за твоего заглавного поста:
\"\"Кто то из вас слышал о Тарасе Зеленяке (украинце живущем Новосибирске), которого хотят посадить за высказывание своего мнения в интернете? \"\"\"
т.е. если бы это был не украинец по национальности - ты бы эту тему и не затронул, не так ли? А если делаешь акцент именно на то, что он \"украинец, живущий в Новосибирске\" - суди сам, что тебе важнее или \"отсутствие свободы слова в России\" (едва в это вериться), или то что судят украинца, гражданина России?.....
08:25 28.09.2006
Оптимист писал(а):
> Шадоу, не впадайте в крайности. Нация это подвид человечества на нашей планете с их языком, вероисповеданием, из которого исходят их культура и мировосприятие. Старались в последний век стереть это понятие, что получилось? Расхристанное, разбазарившее своё добро беспринципное стадо, которое надо вновь окультуривать, прививать ему черты и признаки принадлежности к своему народу. Выбирайте, какая нация ближе Вашей душе, если Вы ничейный. Не могу представить себя без национальной принадлежности к русскому народу.
Т.е. ты мне пытаешься сказать, что при рождении люди сразу делятся на \"сорта\" - этот хуже, этот лучше? Да при рождении все одинаково грудь сосут внезависимости от национальности.... Исходя из логики национализма, то человек виноват только потому, что он родился - евреем, казахом, негром и т.д.... так получается? судить о человеке только по тому, кем он родился?
08:51 28.09.2006
Папа писал(а): Знаешь как мне рассказывал один депутат наешо местного ЗСК? (я к нему пару раз ходил с просьбами) Значит так, прежде чем что-то вынести на голосование, лидер (ну или приближённый к нему) партии (объединения) подходит к такому же из другой партии (объединения) и говорит, -я хочу принять то-то и то-то, поддержишь? - нет. мне не нравится в этом законе то-то и то-то - а как ты хочешь? и начинается обсуждение и выработка общего мнения, и когда приект доходит до голосования, то он уже согласован с теми, от кого зависит принятие... я исхожу из этого...
> \"запрещено вступать в таможенные союзы и образовывать надгосударственные органы\"?
> > На счёт таможенного союза не уверен, а вот относительно надгосударственніх органов именно так и звучит. Украина является одной из основатильнец ООН, ООН основана если не ошибаюсь в 1949 году. ООН это просто международная организация. >
В 1949 году было гос-во СССР. Самостоятельной гос.единицы как \"Украина\" небыло.
> А в ЕС мы пока не вступаем и не скоро вступим. >
Тогда почему нет разговоров - \"ЕС проводит имперскую политику! ЕС претендует на наш суверенитет! Вступление в ЕС - нарушение Конституции Украины!\" - а разговоры о вступлении в ЕС на Украине - один из предвыборных лозунгов...
> > \"\"\"А куда ещё хуже.... Война, что ли?\"\"\"\"
> > Это я к тому сказал чтобы у вас уменьшилась уверенность в том что США контролирует Украину. Им выгодна была Юличка, а премьером стал Янукович, благодоря Ющу. >
А ты знаешь все интриги по поводу премьерского креса, которые были?
> > Кто то из вас слышал о Тарасе Зеленяке (украинце живущем Новосибирске), которого хотят посадить за высказывание своего мнения в интернете? \"\"\" > > \"\"\"т.е. если бы это был не украинец по национальности - ты бы эту тему и не затронул, не так ли?\"\"\"
> > Если бы посадили россиянина, я бы тоже открыл эту тему со знаком вопроса... > Так и не получил ответ на вопрос относительно того \"почему я нацык???\"
Если бы был это русский, то у вас бы ничего и не подымалось... На Украине очень любят \"злых и нехороших\" сам знаешь кого, тем более если дело касается украинца по национальности
Что мне всегда было симпатично в наших людях, так это их простота и доверчивость (но только не в политике).
