Национализм - идеология, которая требует ставить интересы своей нации выше любых других (индивидуальных, классовых, клановых). Под нацией имеются в виду, как правило, люди той же культуры (языка и обычаев), иногда - люди, связанные родством, причем почти всегда - легендарным родством.
Определение нации, то, на котором основан национализм, невозможно дать точно из-за врожденной иррациональности национализма. Существует \"племенной\" или \"стайный\" человеческий инстикт, который требует делить остальных людей на \"наших\" и \"не наших\". Вероятно, он достался нам по наследству от стайных обезьян. Проведение границы между \"нашими\" и \"не нашими\" может быть надуманным и абсурдным, допустим, другие \"наши\" могут не признавать данного человека \"своим\", но все равно - инстинкт требует деления: как только ясно кто свои, кто чужие, сразу легче становится жить.
Фашизм - радикальный национализм, объявляющий собственную нацию высшей, а остальные - низшими, и заранее оправдывающий любые действия своих против чужих этим превосходством, включая все виды насилия - захватнические войны, эксплуатацию, массовое уничтожение, депортацию и что еще будет необходимо для процветания избранной нации
12:13 28.09.2006
shadow. \"Национализм - идеология, которая требует ставить интересы своей нации выше любых других (индивидуальных, классовых, клановых). Под нацией имеются в виду, как правило, люди той же культуры (языка и обычаев), иногда - люди, связанные родством, причем почти всегда - легендарным родством.\"
Та трактовка, которую привел ты, больше подходит к шовинизму:
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального…
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
В национализме нет ничего плохого, но существует тонкая грань между национализмом и шовинизмом (радикальным национализмом). Вот эту грань часто переходят люди, когда начинают отстаивать национальные интересы.
> shadow. > \"Национализм - идеология, которая требует ставить интересы своей нации выше любых других (индивидуальных, классовых, клановых). Под нацией имеются в виду, как правило, люди той же культуры (языка и обычаев), иногда - люди, связанные родством, причем почти всегда - легендарным родством.\" > > Та трактовка, которую привел ты, больше подходит к шовинизму: > > Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального… >
> Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства. > > В национализме нет ничего плохого, но существует тонкая грань между национализмом и шовинизмом (радикальным национализмом). Вот эту грань часто переходят люди, когда начинают отстаивать национальные интересы.
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Термин \"Ш.\" появился во Франции [в 1831 в комедии братьев И. и Т. Коньяр \"Трёхцветная кокарда\"; одним из героев был агрессивно-воинственный новобранец Никола Шовен; считается, что прообразом этого персонажа была реальная личность - ветеран наполеоновских войн Н. Шовен (N. Chauvin), воспитанный в духе преклонения перед императором - создателем \"величия\" Франции]. Словом \"Ш.\" стали обозначать различные проявления националистического экстремизма. В Великобритании Ш. получил с конца 70-х гг. 19 в. особое наименование - джингоизм. Другие проявления Ш.- социал-шовинизм, великодержавный шовинизм.
> shadow. > \"Национализм - идеология, которая требует ставить интересы своей нации выше любых других (индивидуальных, классовых, клановых). Под нацией имеются в виду, как правило, люди той же культуры (языка и обычаев), иногда - люди, связанные родством, причем почти всегда - легендарным родством.\" > > Та трактовка, которую привел ты, больше подходит к шовинизму: > > Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального… >
> Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства. > > В национализме нет ничего плохого, но существует тонкая грань между национализмом и шовинизмом (радикальным национализмом). Вот эту грань часто переходят люди, когда начинают отстаивать национальные интересы.
Папа, я бы сказал, что \"национализм\" - применяется по отнощению к одтельно взятому человеку, а \"шовинизм\" - по отношению к государству в целом.
14:52 28.09.2006
Слав писал(а):
> «Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др. >
Вот видишь, у нас с тобой разные взгляды на это понятие (я читал и это толкование - оно из Англии, если я правильно помню). Но есть одно НО - на Западе под \"нацией\" продполагают \"государство\", а в Восточной Европе - нация - это представители народа. Для меня националист - это человек, исповедующий понятие национального превосходства над другими.
Если исходить трактовки, представленной тобой: то националист - это просто патриот совей страны.
> Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Так что сначала нужно определиться с определениями!
15:07 28.09.2006
Спелись бездомные клоуны, готовые продать и мать родную ради зеленого змия. Не путайте нацизм с национализмом. Папка, раввин хренов, хоть и фальшиво, но подпевает, где речь идёт о нации, там он тут как тут.
15:13 28.09.2006
Слав писал(а):
> \"\"\"\"\"Для меня националист - это человек, исповедующий понятие национального превосходства над другими.\"\"\"\"\" > Тогда россияни ярые националисты, т.к. превозносят себя во главу всего!!! >
Не все. Если ты считаешь, что все - могу тоже самое сказать и про всех украинцев.
> \"\"\"\"Так что сначала нужно определиться с определениями!\"\"\"\"\" > > Вот именно, не всё написанное ЦК КПСС, является истинной...
Я сначала создал своё собственное мнение о национализме как человек, проживший 20 лет среди кавказцев-мусульман и составил собственное суждение по данной тематике и нашёл определение, наиболее подходящее под моё мнение - со мнением ЦК КПСС оно схоже издали.... Но не похоже однозначно.
> \"\"\"Не все. Если ты считаешь, что все - могу тоже самое сказать и про всех украинцев.\"\"\"\" > > Не все конечно, лишь большенство россиян является нациками...
Аналогично и про Украинцев..... - болшинство украинцев являются теми же самыми нациками... (обмен любезностями)
16:50 28.09.2006
Нацизм есть необоснованное превознесение своей нации над всеми прочими, при абсолютном презрении и даже враждебности к последним. Нацизм - явление деструктивное по своей сути. Не менее деструктивно такое понятие, как интернационализм. Данная идеология восстаёт на самою основу мироздания, ибо человечество создано разноплеменным, и делать из него однородную, серую массу - значит, бороться с природой, с Богом, что есть безумие, не менее страшное и смертоносное, чем нацизм. Интернационализм – идеология Вавилонского Столпотворения. Эти два полярных явления, на самом деле, лишь две стороны одной медали, медали разрушения, неприятия мира таким, каким сотворён он. Нацизм мечтает, чтобы осталась лишь одна нация. Интернационализм - чтобы не было ни одной, а осталась лишь человечина. Национализм же есть как раз чувство охранительное, противоядие от обоих выше указанных зол. Национализм - здоровое и естественное проявление жизни всякого народа, ибо всё великое - национально. Все великие созидатели стран своих были националистами. Верность этой теории признавал даже такой революционный писатель, как В.Г. Белинский, говоривший: \"Народ без национальности, что человек без личности, потому что все великие люди – это прежде всего дети своей страны. Великий человек – всегда национален, как его народ, ибо он потому и велик, что представляет собой свой народ. И вопреки абстрактным человеколюбцам, космополитическим гуманистам, для великого поэта нет большей чести, как быть в высшей степени национальным, потому что иначе он не может быть великим…\" Никто не станет упрекать ребёнка в том, что он любит свою мать, а не чужую, какой бы прекрасной она не была. К чужой ребёнок будет относиться почтительно, дружить с детьми её, но никогда не променяет на неё родную мать. То же и с народом. Человек может обожать иные культуры и страны, питать самые дружеские чувства к представителям иных наций, но при этом, разумеется, свой народ, свой язык, своя земля будет у него стоять на первом месте. Это и есть национализм. И только очёнь нездоровый и глубоко извращённый ум может увидеть в этом что-то худое.
19:28 28.09.2006
Оптимист писал(а):
> Нацизм есть необоснованное превознесение своей нации над всеми прочими, при абсолютном презрении и даже враждебности к последним. Нацизм - явление деструктивное по своей сути.
> Национализм же есть как раз чувство охранительное, противоядие от обоих выше указанных зол. Национализм - здоровое и естественное проявление жизни всякого народа, ибо всё великое - национально. Все великие созидатели стран своих были националистами. Верность этой теории признавал даже такой революционный писатель, как В.Г. Белинский, говоривший: \"Народ без национальности, что человек без личности, потому что все великие люди – это прежде всего дети своей страны. Великий человек – всегда национален, как его народ, ибо он потому и велик, что представляет собой свой народ. И вопреки абстрактным человеколюбцам, космополитическим гуманистам, для великого поэта нет большей чести, как быть в высшей степени национальным, потому что иначе он не может быть великим…\"
В те времена под \"нацией\" подразумевалось государство в целом. под \"Русской нацией\" подразумавается ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, т.к. ещё с давних пор имелось понятие как \"эталонная нация\" или \"странообразующая нация\". К примеру, в России \"эталонная нация\" - это русские, далее, в Иране \"эталонная нация\" - это персы в Германии \"эталонная нация\" - это немцы.. и т.д. под \"нацией\" в том понятии, о котором идёт речь, упомянуто выше. ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------------
> Никто не станет упрекать ребёнка в том, что он любит свою мать, а не чужую, какой бы прекрасной она не была. К чужой ребёнок будет относиться почтительно, дружить с детьми её, но никогда не променяет на неё родную мать. То же и с народом. Человек может обожать иные культуры и страны, питать самые дружеские чувства к представителям иных наций, но при этом, разумеется, свой народ, свой язык, своя земля будет у него стоять на первом месте. Это и есть национализм. И только очёнь нездоровый и глубоко извращённый ум может увидеть в этом что-то худое.
Это частично определение патриотизма - с одной оговоркой: \"свой народ, свой язык, своя земля будет у него стоять на первом месте\" - БЕЗ АГРЕССИИ НА ДРУГИЕ НАЦИИ И ВОЗВЕЛИЧИВАНИЕ СВОЕЙ, т.е. людей судят по поступкам (причём конкретных людей за конкретные поступки), а не по рождению. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------------------
20:02 28.09.2006
забыл добавить, (чтоб никто не придирался)
В те времена под \"нацией\" подразумевалось государство в целом. под \"Русской нацией\" подразумавается ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, т.к. ещё с давних пор имелось понятие как \"эталонная нация\" или \"странообразующая нация\". К примеру, в России \"эталонная нация\" - это русские, ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------- добавление Соответственно Русской нацией называли всех, кто проживаел на территории России... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------
22:37 28.09.2006
Оптимист. ((В.Г. Белинский, говоривший: \"Народ без национальности, что человек без личности, потому что все великие люди – это прежде всего дети своей страны. Великий человек – всегда национален, как его народ, ибо он потому и велик, что представляет собой свой народ. И вопреки абстрактным человеколюбцам, космополитическим гуманистам, для великого поэта нет большей чести, как быть в высшей степени национальным, потому что иначе он не может быть великим…\"))
Это было сказано в 19 веке, возможно для того времени эта формулировка и соответствовала истине, но сегодня, в период глоболизации, она устарела! имхо.
00:19 29.09.2006
shadow
> /В те времена под \"нацией\" подразумевалось государство в целом.
под \"Русской нацией\" подразумавается ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ,России./ *** папик цитруя Белинского:
> …./Это было сказано в 19 веке, возможно для того времени эта формулировка и соответствовала истине, но сегодня, в период глоболизации, она устарела!
«И кому теперь вы собираетесь передать бразды правления?» Кто теперь мостится на роль руководителей «бывшей Российской Державы»?
............В наше время «политкорректности» ради страха иудейского никакое вероучение, никакую религию критиковать нельзя даже Папе Римскому. Нельзя и усомниться:- «все ли они работают на благо человечества»?
Тема же «Нации» опаснее религиозной.!!! Здесь сплошное «минное поле». Шаг вправо-влево от линии «партии» – и обвинят в национализме-фашизме.... Похоже, русским запрещено в этой теме разбираться…. Другие народы легко себя определяют – кто башкир, немец, чеченец... Только с русскими тяжело….Оказывается, русский – это тот, кто себя так «и д е н т и ф и ц и р у е т» ТО ЕСТЬ РУССКИМ МОЖЕТ СТАТЬ КАЖДЫЙ! А МОЖЕТ ЛИ РУССКИЙ СТАТЬ ЕВРЕЕМ ИЛИ ТАТАРИНОМ?
***И еще...так, для интиресу... Где один русский, там талант или гений; Где двое – там обессиливающий обоих спор; Где много русских – общественный скандал!
(очень точно подмечено каким-то тонким знатоком-иностранцем)
> Оптимист. > ((В.Г. Белинский, говоривший: \"Народ без национальности, что человек без личности, потому что все великие люди – это прежде всего дети своей страны. Великий человек – всегда национален, как его народ, ибо он потому и велик, что представляет собой свой народ. И вопреки абстрактным человеколюбцам, космополитическим гуманистам, для великого поэта нет большей чести, как быть в высшей степени национальным, потому что иначе он не может быть великим…\"))
> > Это было сказано в 19 веке, возможно для того времени эта формулировка и соответствовала истине, но сегодня, в период глоболизации, она устарела! > имхо.
Глобализация - новый коммунизм, грабить-то без маски трудно, вот и вешают новую лапшу на уши. Не может быть человек без своей семьи, своей экономики и своей собственности. Так устроена его природа, все диверсии против которой кончаются разрухой.
10:57 29.09.2006
Neva писал(а):
> ну Да – есть, что написать на могильной плите..> >
Я даже знаю на чьей....
> > «И кому теперь вы собираетесь передать бразды правления?» Кто теперь мостится на роль руководителей «бывшей Российской Державы»?>
Руководить страной должны достойные грамотные люди.
> Здесь сплошное «минное поле». Шаг вправо-влево от линии «партии» – и обвинят в национализме-фашизме.... > Похоже, русским запрещено в этой теме разбираться…. Другие народы легко себя определяют – кто башкир, немец, чеченец... > Только с русскими тяжело….Оказывается, русский – это тот, кто себя так «и д е н т и ф и ц и р у е т»>
Я себя \"идентифицирую\" как русский человек - как по рождению, так и по самосознанию. Но это не означает, что я должен кого либо преследовать только за то, что он не русский....
