> > > Ходорковский. Он денег заработал, но на Запад не убежал, а сел в тюрьму.
Не успел, за руку ухватили.
> Вы мне ответьте зачем его в тюрьму посадили? Разорили лучшую в России кампанию. ЮКОС такой кампанией, какой она была при Ходорковском уже не станет.
Лучшую? смешите? Если в любой компании поковыряться, то за 90-е можно всех пересажать, так что если вы считаете, что сажать было незачто - то вам промыли мозги основательно... Хотя бы за то, что он скупал места в партийных списках КПРФ и Яблоко - за это нужно было сажать..
18:30 24.12.2006
КИН писал(а):
> А мне понравилась программа Касьянова , хотя сам он мне глубоко противен . Вступить в НАТО , распустить нашу прожорливую и бесполезную армию , ненужное ФСБ , борьба по европейски с коррупцией ( сами мы не одолеем ). > Конечно пострадают интересы нынешних хозяев России , которые бросят нас на войну за свои кормушки , но если уровень жизни россиян поднимется хотя бы до прибалтийского , думаю , 90 процентов россиян согласятся на такую \"окупацию \".
>>> меня удивляет ваша слепая вера этим .... политикам новоявленным... может я предвзято отношусь, но прочтите ещё раз абзац № 1 этого поста... вы их видели /эти пункты/ в списке основных задач?
>> >> >> Я цитировал резолюцию Марша несогласных или у Вас с памятью что-то стало. И Вы по существу той резолюции ничего не возразили. А сейчас высосали из пальца программу Касьянова, что бы его опорочить. Это и есть Ваши принципы?
> > > ...цитата дня: Бей врага его же оружием... > > Стоп. Начнём с начала - определение опозици. Что есть опозиция? По-вашему - это полное отрицание существующего строя /политического/ и полная противоположность во взглядах? Только не говорите мне, что я не прав - я уже насмотрелся и наслушался и Касьянова с Касрпаровым и вас в том числе. Вывод один - для вас оппозиция - это полная противоположность власти. Если власть говорит \"черное\", то опозиция обязательно противоречит - \"белое\", если власть говорит \"мокрое\" то опозиция - \"сухое\". И это противостояние доходит до абсурда. > > Допустим, Касьянов стал президентом. Я тут же ухожу в опозицию. НО, если будут выдвигаться действительно дельные предложения, то почему я не должен с ними соглашаться? > В России НЕТ НОРМАЛЬНОЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ, потому что никто не занет, что это такое - отстаивать общие интересы государства. >
> Я вам всего лишь задал вопрос: почему в программе Д.Р. оборона /армия/ и с/х НЕ ВХОДЯТ В РАЗРЯД ПРИОРИТЕТНЫХ? Значит, судя по логике, они нам не нужны, верно? > Именно потому что в их интересы не входит ни обороноспособность государства, ни продуктовая безопастность - я считаю их пятой колонной, уж извините, но это факт от которого никуда не денешся.... а если не будет армии, да ещё продовольствие из-за бугра поставлять будут... сорри, но как ни крути, это явно не входит в интересы населения России. > Так что г-н Чугунка, задумайтесь хорошенечко, хоть раз забудьте о своей личной обиде и вспомните, что в России, помимо вас, ещё 140 млн.человек живут.
Так Вы ещё не читали ни программы ДР, ни программы Касьянова. То что Вы написали это Ваша программа.
А насчёт Ходорковского Вы не правы убежать на Запад он мог. Даже наоброт его противники хотели, что бы он сбежал, а он не побежал, а сел в тюрьму. Вам не понять Ходорковского, Вы на такое не способны.
А вообще мы ушли от заявленной темы. И я знаю почему. Потому что Вам крыть нечем.
> > Так Вы ещё не читали ни программы ДР, ни программы Касьянова. То что Вы написали это Ваша программа. >
И тут у вас ошибочка вышла...
> А насчёт Ходорковского Вы не правы убежать на Запад он мог. Даже наоброт его противники хотели, что бы он сбежал, а он не побежал, а сел в тюрьму.
Ага, теперь его к лику святых... БАБа заодно причислите...
> Вам не понять Ходорковского, Вы на такое не способны.
Вы правы, воровать я не способен.
> А вообще мы ушли от заявленной темы. И я знаю почему. Потому что Вам крыть нечем.
Заявленная тема - почему и как янки стараются завладеть ресурсами России. Метод - \"цветная\" революция, предводитель - сами знаете кто. Разве улонились?
18:57 24.12.2006
shadow, умничка, я вас не узнаЮ!!! Но я рада этому...
19:15 24.12.2006
shadow писал(а):
> И тут у вас ошибочка вышла...
Это у Вас ошибка
> Ага, теперь его к лику святых... БАБа заодно причислите...
Всё ещё впереди. Каждому воздатся за дела его.
>> Вам не понять Ходорковского, Вы на такое не способны.
Да, нет Вы отвечать за свои дела не способны. Заявили тему и сразу в кусты.
> Заявленная тема - почему и как янки стараются завладеть ресурсами России. Метод - \"цветная\" революция, предводитель - сами знаете кто. Разве улонились?
Вы точно улонились. Я не уклонялся.
20:01 24.12.2006
chugunka писал(а):
>
>> Ага, теперь его к лику святых... БАБа заодно причислите...
> > Всё ещё впереди. Каждому воздатся за дела его. >
Вот именно, что каждому за его преступления воздастсться
> > Да, нет Вы отвечать за свои дела не способны. Заявили тему и сразу в кусты. >
Я перед законом чист, и перед совестью тоже. У меня как-то года 3 назад была возможность \"погреть руки в бюджете\" на 1,5 млн.руб. Но, хотите- верьте, хотетите не верьте, я этого делать не стал: украл кошелёк - украл у одного человека, украл из бюджета - украл у тысяч. Тем более эти деньги предназначались на оснащение детской больницы новым оборудованием. Так что не меня вам попрекать тем, что мне не понять вора - действительно не понять, у меня сын маленький и ему в эту больницу ходить...
>
>> Заявленная тема - почему и как янки стараются завладеть ресурсами России. Метод - \"цветная\" революция, предводитель - сами знаете кто. Разве улонились?
> > > Вы точно улонились. Я не уклонялся.
Я просто продолжил мысль о способе достижения янками поставленной цели - и ничего лучшего и законного, как приведение к власти Касьянова, я не нашёл.
> Вот именно, что каждому за его преступления воздастсться > > > Я перед законом чист, и перед совестью тоже. У меня как-то года 3 назад была возможность \"погреть руки в бюджете\" на 1,5 млн.руб. Но, хотите- верьте, хотетите не верьте, я этого делать не стал: украл кошелёк - украл у одного человека, украл из бюджета - украл у тысяч. Тем более эти деньги предназначались на оснащение детской больницы новым оборудованием. > Так что не меня вам попрекать тем, что мне не понять вора - действительно не понять, у меня сын маленький и ему в эту больницу ходить...
> > > Я просто продолжил мысль о способе достижения янками поставленной цели - и ничего лучшего и законного, как приведение к власти Касьянова, я не нашёл.
Не знаю ничего про Вашу честность, но то что Вы защищаете неправое дело говорит о многом. О том, что Вы способны на неправедные дела.
>> >> Я просто продолжил мысль о способе достижения янками поставленной цели - и ничего лучшего и законного, как приведение к власти Касьянова, я не нашёл.
>
> > Не знаю ничего про Вашу честность, но то что Вы защищаете неправое дело говорит о многом. > О том, что Вы способны на неправедные дела.
То же самое я могу сказать и в ваш адрес: Вы защищаете интересы отнють не пророссийских сил, вы защищаете тех, кто намерен: а) сдать Россию Западу со всеми потрахами, б) преклоняться перед Брюсселем и Вашингтоном, в) делать всё, лишь бы американцам нравилось... А они (Запад) никогда не желали, не желают и не будут желать процветания нашей с вами стране - им главное получить подконтрольное им правительство и свободный доступ ко всему, чего они только не пожелают. И ЭТО ГЛАВНАЯ ИХ ЦЕЛЬ, а не то, что нам пытаются втереть: \"мы желаем вам добра\", \"мы желаем вам демократии\" и т.п.
Сейчас в мире началась активная борьба за ресурсы /в Европе уже истощенных, но так необходимых/: газ, нефть, лес, пресная вода, всевозможные руды и вполне естественно, что Запад пытается до них добраться и желательно на-халяву. Просто если они этого не получат, то им предётся покупать за очень большие деньги у России.. А тут подвернулась возможность посадить \"своего\", тем более что сценарий \"цветных\" уже прошёл обкатку... Мыслите немного масштабнее Хотя этого вы не хотите понять, для вас важнее выбирать губернаторов.... Самые любимые темы - это \"кровавая гэбня\", \"удушение опозиции\", \"свобода слова\" и т.п. - это лишь прикрытие, лозунги, слова и ничего более. Для вас Запад - святой, там все такие чистенькие, белинькие, пушистинькие - ну прям ангелы во плоти. И вы напрочь не хотите понять, что лозунги о демократии - это прикрытие для удовлетворения собственных нужд, которые далеки от демократических лозунгов - элементарная защита собственных шкурных интересов. Что ж, желаю успеха, но жутко сомневаюсь, что при разделе России вам что нибудь перепадёт, какгрицца, \"всё уже поделено до нас\".
Я думаю, что Каспаров уверовал в то, в чём его убедили - типа только он \"спасёт Россию от Путинской тирании\", хотя может догабывается, что его просто используют, Касьянов прекрасно знает под чью дудку он пляшет, но, видимо, такой гнилой изнутри оказался...
>>> >>> Я просто продолжил мысль о способе достижения янками поставленной цели - и ничего лучшего и законного, как приведение к власти Касьянова, я не нашёл.
>>
>> >> Не знаю ничего про Вашу честность, но то что Вы защищаете неправое дело говорит о многом. >> О том, что Вы способны на неправедные дела.
> > > То же самое я могу сказать и в ваш адрес: > Вы защищаете интересы отнють не пророссийских сил, вы защищаете тех, кто намерен: а) сдать Россию Западу со всеми потрахами, б) преклоняться перед Брюсселем и Вашингтоном, в) делать всё, лишь бы американцам нравилось... А они (Запад) никогда не желали, не желают и не будут желать процветания нашей с вами стране - им главное получить подконтрольное им правительство и свободный доступ ко всему, чего они только не пожелают. > И ЭТО ГЛАВНАЯ ИХ ЦЕЛЬ, а не то, что нам пытаются втереть: \"мы желаем вам добра\", \"мы желаем вам демократии\" и т.п. > > Сейчас в мире началась активная борьба за ресурсы /в Европе уже истощенных, но так необходимых/: газ, нефть, лес, пресная вода, всевозможные руды и вполне естественно, что Запад пытается до них добраться и желательно на-халяву. Просто если они этого не получат, то им предётся покупать за очень большие деньги у России.. А тут подвернулась возможность посадить \"своего\", тем более что сценарий \"цветных\" уже прошёл обкатку... Мыслите немного масштабнее > Хотя этого вы не хотите понять, для вас важнее выбирать губернаторов.... > Самые любимые темы - это \"кровавая гэбня\", \"удушение опозиции\", \"свобода слова\" и т.п. - это лишь прикрытие, лозунги, слова и ничего более. Для вас Запад - святой, там все такие чистенькие, белинькие, пушистинькие - ну прям ангелы во плоти. И вы напрочь не хотите понять, что лозунги о демократии - это прикрытие для удовлетворения собственных нужд, которые далеки от демократических лозунгов - элементарная защита собственных шкурных интересов.
> Что ж, желаю успеха, но жутко сомневаюсь, что при разделе России вам что нибудь перепадёт, какгрицца, \"всё уже поделено до нас\". > > Я думаю, что Каспаров уверовал в то, в чём его убедили - типа только он \"спасёт Россию от Путинской тирании\", хотя может догабывается, что его просто используют, Касьянов прекрасно знает под чью дудку он пляшет, но, видимо, такой гнилой изнутри оказался...
Я не буду опровергать Вашу ахинею. У меня нет времени на это. Я не идеализирую Запад, но считаю, что общественное устройство на Западе даёт возможность населению этого Запада жить лучше, чем мы. А Вы защищая сегодняшнее устройство нашей политической системы хотите, что бы наша страна и нация исчезла с лица планеты. А я хочу что бы она сохранилась. И Вы до сих пор не поняли чего я хочу. Я уже здесь писал, пишу ещё. Для меня неважно кто будет избран. Для меня важно как. Демократия это устройство, машина, которое везёт население страны по историческому пути. Хочет народ вправо машина поворачивает вправо, хочет народ влево машина поворачивает влево. Это выбор народа прав он или не прав. И никто не может отнимать у народа это право. Давайте перейдём на личности. Вот Вы обвиняете Касьянова в том что он хочет продаться Западу, а может народ тоже этого хочет. Зачем Вы отнимаете у народа такое право продаться Западу. Вот на выборах и решим за кого народ проголосует. А если народ проголосует за Касьянова, значит это выбор народа. А вот если Касьянов обманет народ, то демократия даёт право переизбрать на следующих выборах Касьянова. Вот что такое демократия. Я за такое положение вещей, а Вы против. Более спор с Вами вести не намерен. Вот будут выборы там народ и решит какой путь развития он выберет. Надо только дать народу этот выбор сделать.
> > > Я не буду опровергать Вашу ахинею. У меня нет времени на это.
Я лично не считаю это охинеей. Я понимаю, что в мире идёт жесткая борьба.
> А Вы защищая сегодняшнее устройство нашей политической системы хотите, что бы наша страна и нация исчезла с лица планеты. А я хочу что бы она сохранилась.
Я хочу чтоб наша, ваша и моя страна, была независимой и не поклонялась какому то дяде из-за океана...
> И Вы до сих пор не поняли чего я хочу. Я уже здесь писал, пишу ещё. Для меня неважно кто будет избран. Для меня важно как. Демократия это устройство, машина, которое везёт население страны по историческому пути. Хочет народ вправо машина поворачивает вправо, хочет народ влево машина поворачивает влево. Это выбор народа прав он или не прав. И никто не может отнимать у народа это право.
....но сейчас опозиция делает так, что в случае проигрыша выборов тут же объявить рещультаты фальсифицированными и призвать Запад байкотировать Россию. Это всё уже пройденный этап. Разуйте глаза - Прибалтика, Украина, Грузия - не кажется ли вам что это всё уж больше хорошо и однообразно срежиссированно? Мотив такой: - Оппозиция поддерживается западом, т.к. большинства голосов на выборах не получит без его поддержки; - Заранее убеждают свой электорат, что их поражение - это результат фальсификации, а не подсчёт голосов; - Ещё до объявления официальных результатов оппозиция выводит своих избирателей на улицы с призывами \"стоять од тех пор, пока нас не признаю победителями\"; - После объявления результатов всем Западным репортёрам объявить о \"многочисленных нарушениях в ходе голосования\"; - Даждаться резкой реакции Запада на происходящую, по их мнению, фальсификацию; - Захват власти вплоть до насильственного, т.к. разгон акции протеста властями невозможен - в районе \"операции\" находятся тысячи журналистов со всего света, воска НАТО в полной боевой готовности;
Ничего не напоминает? \"Розовая\"? \"ораньжевая\"? Вам уже объявили, какой цвет будет у Российской революции? Под какими цветными бантиками вы будете на баррикадах отстаивать Западные интересы в России? Именно это нас ожидает 2007-2008. Вот помяните моё слово.
> Давайте перейдём на личности. Вот Вы обвиняете Касьянова в том что он хочет продаться Западу, а может народ тоже этого хочет. Зачем Вы отнимаете у народа такое право продаться Западу. Вот на выборах и решим за кого народ проголосует. А если народ проголосует за Касьянова, значит это выбор народа. А вот если Касьянов обманет народ, то демократия даёт право переизбрать на следующих выборах Касьянова. Вот что такое демократия. Я за такое положение вещей, а Вы против.
Если Запад не будет вмешиваться во внутренние дела России - пожалуйста, выборы будут демократичными. Но вы уже настроены по вышеизложенным пунктам. Вы в первых рядах пойдёте на баррикады, когда Д.Р. вас призовёт за 3 дня до выборов...
> Более спор с Вами вести не намерен. Вот будут выборы там народ и решит какой путь развития он выберет. Надо только дать народу этот выбор сделать.
Я вам скажу одно: если на улицах России появтся НАТОвские войска - первый возьму оружие и буду отстреливать НАТОвцев как собак бешенных.
17:36 26.12.2006
White писал(а):
>> Не смешите, более прозападного курса чем сейчас еще не было, РФ исправно гонит ресурсы на запад и там же оставляет деньги. А вся патриотическая антизападная риторика это для отвода глаз. Так что западу не зачем устраивать революцию.
Совершенно с Вами согласен. А вся антизападная риторика для таких, как shadow . Он ей и верит.
18:34 26.12.2006
В споре шадоу и чугунки каждый прав по своему - понятно, что Запад хочет получить (вернее захватить) энергоресурсы России и также понятно, что \"элита\" Россиянии грабит свой народ по крупному, поэтому прозападные либераsты и коррумпированные \"дорогие россияне\" - это тупик для России и её народа. Выход один - найти третью силу, которая будет действовать в интересах жителей России.
