Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ярослав Мудрый - великий украинец?

  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
19:08 04.09.2008
Справка по \"украинцу\" Ярославу Мудрому:

C 987 года по 1010 год РОСТОВСКИЙ князь, НОВГОРОДСКИЙ князь c 1010 года по 1034 год, великий князь Киевский с 1016 года (с перерывом в 1018—1019) по 1054 год, но в Киев переезжает со двором только после смерти брата Мстислава Владимировича (1036 год).

В 1014 году Ярослав решительно отказался от уплаты отцу великому киевскому князю Владимиру Святославичу ежегодного урока в две тысячи гривен.

Ярослав начал борьбу за киевский престол с братом Святополком, которого освободили из темницы и объявили своим князем взбунтовавшиеся киевляне.

Ярослав разбил войско Святополка близ Любеча и поздней осенью занял Киев. Он щедро наградил новгородскую дружину, оделив каждого воина десятью гривнами.

В 1018 году Болеслав I, приглашённый своим зятем Святополком Окаянным, разбил войска Ярослава на берегах Буга, захватил Киев и, вместо того, чтобы передать его Святополку, сам сделал попытку утвердиться в нём. Но киевляне, возмущённые неистовствами его дружины, начали убивать поляков, и Болеслав должен был поспешно оставить Киев, лишив Святополка военной помощи. А Ярослав после поражения вернувшись в Новгород приготовился бежать «за море».

Но новгородцы во главе с посадником Константином Добрыничем, изрубив его суда, сказали князю, что они хотят биться за него с Болеславом и Святополком. Они собрали деньги, наняли варягов и сами вооружились. Весной 1019 года это войско во главе с Ярославом осуществляет новый поход на Святополка. В этом году Ярослав получает титул Великого князя Киевского после победы над братом Святополком в битве на реке Альте и гибели своих братьев Бориса и Глеба[1], но предпочитает находиться до 1036 года в Новгороде.

1019 году [2] Ярослав женится на дочери шведского короля Олафа Шётконунга — Ингегерде, её крестят созвучным именем — Ирина. Причём судя по «Сагам об ОлавеСвятом» Снорри Стурлусона и «Пряди об Эймунде», в «приданое» принцесса Ингегерда получила город Альдейгаборг (Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды).

В 1026 году Ярослав собрав большое войско вернулся в Киев, и заключил мир у Городца с братом Мстиславом, согласившись с его мирными предложениями. Братья разделяют земли по Днепру. Левобережье сохранялось за Мстиславом, а правобережье за Ярославом.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Опрос: Победил в споре:
Бранко14 58.3%
Киевская Русь10 41.7%
Проголосовавшие: Пaллaдин, Святослав Лем, Ску, Espanol, Афон, , Зубр, Darlock, Helgram, Домарощинер, ЛордВладыка, p0452506, sergDin, partizan, Шериф, Киевская Русь, БраNко, proff, капитан Себастьян Перейра, негоциант, ALlina, Земляк, FiliN, Київська Русь, ikseg
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
Переношу сюда сообщения из топика \" Дорога из Москвы в Киев\", тк данное обсуждение представляет особую ценность.


Предупреждаю, что на данной ветке особые требования к аргументации и оскорбления в любом виде недопустимы


________________

Добавлено: я решил сделать опрос. Возможно, что такие опросы будут в каждой теме. Голосуйте активнее! Думаю, что выявлять победителя в таких дискуссиях будет очень полезной и интересной функцией!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
12:44 05.09.2008
Пора подвести предварительные итоги и выбрать пбедителя - чья информация вам кажется интереснее, объективнее, более соответсвует критериям научности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святослав Лем
Sylexz


Сообщений: 419
17:47 05.09.2008
Проголосовал за Бранко по трем причинам:

1) Он приводит больше фактов в защиту своей позиции.

2) Его стиль изложения мыслей приятнее для меня. Т.е. Бранко, имхо, сильнее, как оратор.

3) (Субъективный фактор): позиция Бранко мне ближе. Считаю глупым делить нашу общую средневековую историю на русскую и украинскую. Да и получается это как-то неестественно.

Тем не менее спасибо камраду Киевская Русь за участие в полемике и спокойное и грамотное изложение своих мыслей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
22:13 05.09.2008
Ну-ну, проголосовавший за Киевскую Русь не хочет рассказать критерии оценки?

Надеюсь, что с новыми темами, не касающихся русско-украинских отношений, будут объективные голосования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
02:48 08.09.2008
alexander писал(а):
>
Развернуть начало сообщения


> Вот если б была такая страна как Московская Русь, вот тогда я б послушал тебя с любопытством.... А так москве 850 если не ошибаюсь.... Казани 1800 кажется (поправьте если не прав) ,тоесть татары постарше нас с вами оказались :)
> Слова Россия и Русский придумал Пётр1, извини конечно, но Ярослав Мудрый жил на несколько веков раньше и не мог знать слов \"Россия\" и \"Русский\", как и слова \"Украина\" собственно....
> А почему его считают великим именно УКРАИНЦЕМ, так это очевидно, жил он тут. Называть Великим Киевлянином как-то глупо.....
quoted1
alexander писал(а):
>>До Петра 1 России небыло. Русские это Пётр, Екатерина, Елизавета, Николай, Александр. тоже великие люди. ими и гордитесь. Даже Юрий Долгорукий, основавший Москву, не совсем ВАШ, ибо рождён в Киеве и всю жизнь мечтал стать киевским князем, пошел войной на Киев да там и получил свои 2 метра киевской земли....
>
> Вообще я считаю что величайший человек которого вы должны почитать и молиться ему как святому это Пётр. Уж действительно всё то что вы сейчас имеете это его заслуга. Без Петра было бы маленькое московское ханство, платящее дань Казани или Польше или Швеции. Без Петра небыло б Екатерины. Без Петра небыло б самого слова Россия....
> Зачем так далеко лезите? неужто вам своих великих людей мало чтоб чужих не воровать?
quoted1


Казань основана как пограничная крепость государства Волжская Булгария. В XIII—XIV веках Казань была важным торговым и политическим центром в составе Золотой Орды, с 1438 стала столицей Казанского ханства.

Казань всегда была торговым посредником между Востоком и Западом и сегодня играет всё большую роль в политических, экономических и международных связях. Один из вариантов возникновения названия города — Казан (Qazan), что по-татарски означает «котёл».

Концом 10 — началом 11 века датируется чешская монетка с изображением св. Вацлава, найденная при раскопках Казанского кремля.
В 1408 в Казани началась чеканка собственных денег.
В 1552 Казань была завоёвана Иваном Грозным и Казанское ханство было присоединено к России.
С 1708 года центр Казанской губернии.
B 1920 году становится столицей Татарской АССР.
С 1990 года — столица Республики Татарстан.
В 2005 состоялось пышное празднование тысячелетия города. Был открыт Казанский Метрополитен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
04:22 08.09.2008
Тракторист писал(а):
Развернуть начало сообщения


> отсутсвие аргументации
>
> С уважением, Рairllad
quoted1


Так случилось, что Петр I, государственной идеей которого была абсолютная наследственная монархия, прямых наследников не оставил. То ли так и не сумел сделать выбор, то ли просто не успел. Волею судьбы бремя власти легло на плечи Екатерины, вдовы почившего государя. Царицей Петр I объявил ее давно, еще 6 марта 1711 года, но коронована Екатерина была только 7 мая 1724 года. Кстати, Екатерина вольно или невольно стала основательницей одного из главных символов царской власти петербургского периода русской истории — короны в современном понимании этого слова. Дело в том, что до Екатерины на русских государей, включая и Петра I, возлагали шапку Мономаха. Это был золотой остроконечный головной убор среднеазиатской старинной работы. По преданию, в 988 году византийский император Василий II Мономах подарил его киевскому князю Владимиру Мономаху по случаю принятия последним христианства и бракосочетания с сестрой Василия царевной Анной.
Подлинное имя Екатерины I — дочери литовского крестьянина и молочницы из прибалтийского местечка Рин-ген недалеко от Мариенбур-га — было Марта Скавронская. В трехлетнем возрасте она то ли потому, что осталась сиротой, то ли по какой-то иной причине была отдана на воспитание местному пастору. До встречи с русским царем она успела пройти короткий, извилистый и непростой путь по дорогам Северной войны. Будучи в услужении у ливонского пастора, вышла замуж за шведского драгуна, попала в плен к русским, работала портомоей в солдатском обозе, пока однажды не была замечена командующим русскими войсками графом Б.П. Шереметевым. У Шереметева ее отобрал Александр Данилович Меншиков, у которого и увидел ее однажды Петр I. Забрал к себе, и с тех пор они уже никогда не расставались. При переходе в православие она получила имя Екатерина и отчество Алексеевна, так как ее крестным был царевич Алексей Петрович.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
05:04 08.09.2008
И еще небольшой довесок, третьей ветви РУССКИХ

Древние варианты названия — Менск, Меньск, Менеск. «Народная этимология» производит название от слова «менять», более вероятно именование города по реке Менке, которая была притоком Немиги (русло последней было заключено в подземные трубы, и сейчас Немига протекает под одноименной улицей города).

Первое летописное упоминание о Минске (Мѣнск) относится к 1067 году,

(МИНСК - СТАРШЕ МОСКВЫ)

когда в «Повести временных лет» была описана крупная битва на реке Немиге между полоцким князем Всеславом Брячиславичем и сыновьями киевского князя Ярослава Мудрого, в результате которой город был разрушен.

Вход в состав Великого княжества Литовского
В начале XIV века Минск вошёл в состав Великого княжества Литовского. В 1499 году (по другим данным — в 1496) по велению великого князя литовского Александра город получил магдебургское право. В январе 1793 года Минск в составе центральной части Белоруссии был присоединён к Российской империи в результате 2-го раздела Речи Посполитой, и 3 апреля того же года стал центром новой Минской губернии. В 1795 году Указом Сената России было отменено магдебургское право для Минска.

Проголосовал за Бранко.
Он - аргументированнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
06:02 08.09.2008
Разумеется спор выйграл Бранко. Он учинил полный разгром этим украинским любителям переписывать историю. Камня на камне не оставил от их американского мифа.
А факты, которые он приводил - говорят сами за себя. Особенно тексты летописей.

Да и видно по его оппонентам - они припухли махом, т.к сказать им нечего.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:30 10.09.2008
Рairllad писал(а):
> Почему русин, а не русский? Боишься язык сломать?
quoted1

потому что тогда национальности русский небыло. была некая культурная общность которую условно можно назвать русь. и все. в самой руси каждый город был сам себе национальностью.... со своей политикой и своим налоговым законодательством. тогда в европе только англы сформировались как национальность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
15:18 10.09.2008
Споры о том, кто такие русские, и откуда они взялись, ведутся уже столетиями. И до сих пор нет единого мнения. Приведу выдержку из Википедии6

\"Существует несколько гипотез о происхождении и этнической принадлежности руси: норманнская, славянская (антинорманская), индо-иранская (сарматская) и другие.

НОРМАНСКАЯ гипотеза предполагает, что народ русь происходит из Скандинавии периода экспансии викингов, которых в Западной Европе называли норманами. Этот вывод базируется на содержащемся в «Повести временных лет» «Сказании о призвании варягов».

«И сказали себе [словене]: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.»

СЛАВЯНСКАЯ гипотеза была сформулирована В. Н. Татищевым и М. В. Ломоносовым. Она исходит, во-первых, из фрагмента «Повести временных лет»:

… из тех же славян — и мы, русь… А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

ИНДО-ИРАНСКАЯ гипотеза настаивает на том, что этноним «рос» имеет иное чем «рус» происхождение, являясь значительно более древним. Сторонники этого мнения, также берущего начало от М. В. Ломоносова, отмечают, что народ «рос» впервые упомянут ещё в VI веке в «Церковной Истории» Захарием Ритором, где он помещается по соседству с народами \"людей-псов\" и амазонок, что многие авторы трактуют как Северное Причерноморье. С этой точки зрения его возводят к ирано-язычным (сарматским) племенам роксаланов или росомонов, упоминаемых античными авторами. Наиболее полно обоснованной О. Н. Трубачёвым [1] (*ruksi «белый, светлый» > *rutsi > *russi > русь).

Так что, выбирайте любую. Но ни в одной древней летописи не упоминается такая нация, как \"украинец\". Не было их. Поэтому Ярослав может быть любой нации: варягом,
русским, да хоть каким нибудь печенегом или хазарином. Но только не украинцем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
15:44 10.09.2008
Иглес,

=тогда в европе только англы сформировались как национальность =

Бред. Читайте ПВЛ:

гл. 4,12.

перечисляются племена: Варяги, Шведы, Норвежцы, Готы, Русь, Анлы (датчане),
Галичане, Волохи( Румыны), Итальянцы, Немцы, Корлязи и т.д

Зы: обратите внимание на национальность Галичане.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
18:59 10.09.2008
БраNко писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Галичане, Волохи( Румыны), Итальянцы, Немцы, Корлязи и т.д
>
> Зы: обратите внимание на национальность Галичане.
quoted1

что есть пвл?
извините за англы, это я сократил. англичане. к 800м годам оно сформировались как первое национальное государство.
русь уже тогда была многонациональной. да и самого понятия национальности тогда еще не было. это сейчас мы их можем условно национальностями считать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
19:54 10.09.2008
=что есть пвл?=

Повесть Временных Лет.

=англичане. к 800м годам оно сформировались как первое национальное государство=

только в 900-ых, Англия прозвалась по племени англов( нынешняя Дания)-одного из варяжских племен завоевавшую часть Британских островов. Далее, еще было вторжение норманов и снова данов и снова саксы( германское племя) взяло верх.

И на круг, с 6 века: кельты, саксы, даны, англы, норманы и каждое из племен боролось за доминирование дольше чем 800-ые годы.

Просто знайте историю.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:31 11.09.2008
БраNко писал(а):
>=что есть пвл?=
Развернуть начало сообщения


> И на круг, с 6 века: кельты, саксы, даны, англы, норманы и каждое из племен боролось за доминирование дольше чем 800-ые годы.
>
> Просто знайте историю.
quoted1

аха. точно. ошибся на сто лет. первое нашествие датчан отбивал альфред великий в 870х годах... собственно он наверно больше всех сделал для англии. а окончательно англия как национальное государство образовалась к 990м во время второго нашествия датчан. почти поспели к крещению руси....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ярослав Мудрый - великий украинец?. Справка по \\украинцу\\ Ярославу Мудрому:C 987 года по 1010 год РОСТОВСКИЙ князь, НОВГОРОДСКИЙ ...
    Yaroslav the Wise-the great Ukrainian?. Help\\ Ukrainians \\ Yaroslav the Wise: C 987 till 1010 ROSTOV Prince, Prince of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия