Открывается тема о коррупции в России и ее истоках.
20:24 04.01.2009
Irinka писал(а):
>О коррупции много пишут. Как с этим можно бороться?
Еще раз: Бороться - никак
Ситуация в России мне напоминает следующее:
Местный священник изнасиловал маленькую глупенькую девочку. Затем девочка оправилась, подмылась, помахала крылашками и полетела к этом же самому \"священнику\" посоветоваться - как уберечься от изнасилования. Свещенник ей опять прочитал лекцию, попутно трахнул вновь. Девочка опять подмылась,и опять к Священнику за советом.
То есть, если отдельное лицо пытается действительно открыто бороться с коррупцией (ветрянными мельницами) и аппелирует при этом за помощью к бы_для_чьему \"обществу\", общество совершенно равнодушно, потому что сама власть не дала этому оценку (а лицо потом тихо увольняют).
Но если сверху, сами коррупционеры из власти разворачивают через подручные СМИ компанию по \"борьбе с коррупцией\", то вдруг, из бы_длячьих совковых низов исходит небывалый энтузиазм и желание оказать поддержку.
А теперь приведу пару очевидных и исчерпывающих фактов, подтверждающих мои выводы, чтоб было ясно, что я нисколько не преувеличиваю:
1. - Ельцин распустил коррупцию, грабеж, разврат. Народ возмутился. Никто сейчас не питает иллюзий по поводу 90-х годов. Но... избрали повторно Ельцина, а потом преемника Ельцина, который стал новым любимцем..
Логику этих тупых российских животных не понять никому в мире. Только для россиян это - в норме вещей.
2. Один российский чиновник,по долгу службы, откровенно в официальных отчетах изложил материалы проверки, на которых доказательно изложил факты коррупции, воровства, беспредела высших полит. лиц. Речь шла о миллиардах долларов, украденных из кармана российских баранов правительством, окружением Ельцина, ЦБ РФ и прочее.
И что же бараны, которых обокрали нагло, открыто, высшие лица власти ? Что общество ? А бараны поковыряли в носу, и ничего, никаких эмоций. Им это не интересно. Вот если бы порно по телевизору показали, иликак Жирик обливает из стакана людей - это было бы для бы_дла российского интересней.
И тогда раздался отчаянный крик души этого человека, которого злая судьба родила не в здравой и цивилизованной стране, а в стране животных.
Он воскликнул буквально следующее: \"Если я прав, пусть посадят воров ! Если я не прав - пусть посадят меня ! Не сажают никого !\"
Он обращался и в генпрокуратуру. Писал, как официальное служебное лицо, находящееся на высокой должности. А ему генпрокуратура писала отписки.
Выглядит это примерно так: Ты жалуешься президенту на высокое лицо из окружения президента. Президент отписывается и советует обратиться в ген.прокуратуру. А если ты жалуешься в ген.прокуратуру, то та отписывается и советует обратиться к президенту. Вот так. Формально, все органы власти отреагировали на сигнал
В чем мораль ? Само общество, по большому счету, положило на коррупцию. А потом оно обсуждает на форумах или СМИ, как с коррупцией бороться. А бороться нельзя никак. И даже не потому, что власть не желает, фактически. А потому, что само общество, не ведая того, положило.
Бы_длу кажется, что если его грабят, то борьбу с грабителями надо поручить грабителям. потому что они - бы_дло - \"не организованы, и от них самих ничего не зависит\". А грабители, естественно, только рады такой постановке вопроса, и с удовольствием рисуют на бумаге меры по борьбе с коррупцией. Лишь бы только процесс не пошел снизу.
Бы_длу никак не понять, что кроме него самого никто проблему коррупции за него не решит, сверху, на тарелочке с голубой каемочкой. Просто потому, что сверху нет мотивации. Там мотивация как раз противоположная - чтобы коррупция оставалась, при которой так хорошо живется. И лишь иногда, для вида, имитировать в СМИ для бы_дла борьбу.
Глупей нации, чем Россия - не встретить не только на Земле, но и , пожалуй, во всей галактике \"Млечный Путь\"
>> Если посмотреть на коррупцию с другой стороны? почему она существует?\"
>
>> Потому что рыба гниёт с головы. >> Вся остальная коррупция вниз по горизонтали это уже что называется цепная реакция.
> > > Удивительно следующее: > То, что понятно нормальному человеку сразу, навскидку, - непонятно россиянам. > Им можно говорить и разжевывать об этом 100 раз, но каждый раз они будут задавать одни и те же вопросы: > > - как бороться с коррупцией ? > - почему у нас коррупция ? > - как \"помочь\" власти и какие бумаги, законы, мероприятия придумать, чтоб ее победить ? > > И в этой теме уже говорилось черным по белому - не доходит.
> > Это называется феноменом русского самосознания, особенностью русского менталитета, Особенностями Национального Характера. > Эта страна обречена.
\"Удивительно следующее:
> То, что понятно нормальному человеку сразу, навскидку, - непонятно россиянам.\"
Не думаю. Во-первых что значит \"навскидку?\" Если бы я например жила в России в девяностых, я более чем уверена что оказалась бы в рядах \"демократов.\" Ведь размер грабежа, коррупции, а также нелицеприятная роль которую американцы (из западников в основном) сыграли во всей этой истории стали известны гораздо позже. Также как и суммы вывезенных денег. Откуда рядовой житель России, желающий избавиться от коммунистического строя мог всё это знать? Ему что, кто-то докладывал об этом по СМИ, или у рядового жителя России есть возможность ознакомиться с материалом в иностранной прессе на английском-французском и проч. языках? Нет конечно. Да и иностранная пресса в те времена трубила исключительно об успехах Ельцинского режима ( американская во всяком случае,) о том чем в Кремле занимались выходцы из Гарварда знали очень немногие - всё это всплыло гораздо, гораздо позже. Даже рядовые американцы долго не могли понять в чём заключаются проблемы России ( ведь типа того \"мы поделились с ними\" такой успешной экономической моделью - куда успешнее чем их предыдущая модель!) Так что не рассказывайте, Тарантул что вот так \"навскидку\" всем всё ясно, неясно только \"дуракам.\" Вы конечно можете хохотать сколько хотите и валяться от смеха на полу, но честно говоря подобная реакция может возникать только от недопонимания ситуации, от её поверхностного анализа. Даже если определённая часть населения и понимает истинные причины коррупции, как она может с ними бороться, не адресовав запад ( вернее его правящие круги) по поводу его роли в разгуле коррупции в России? Ведь это именно Запад указывает одной рукой на отсутствие демократических свобод в России, а другой принимает деньги, приумножая их от тех кто эти свободы ограничивает. Конфронтация же с западом при нынешнем раскладе играет на руку тому самому коррупционному путинскому правительству, которое само же анти-западную истерику и раздувает, дабы отвлечь население России от собственных преступлений. Сказать что ситуация очень сложная по крайней мере - это как почти ничего не сказать.
05:12 05.01.2009
Jezebel писал(а):
>Во-первых что значит \"навскидку?\"
> Если бы я например жила в России в девяностых, я более чем уверена что оказалась бы в рядах \"демократов.\" Ведь размер грабежа, коррупции, а также нелицеприятная роль которую американцы (из западников в основном) сыграли во всей этой истории стали известны гораздо позже. Также как и суммы вывезенных денег. Откуда рядовой житель России, желающий избавиться от коммунистического строя мог всё это знать?
Тут одно из двух. Либо люди столь глупы. Либо я столь умен. Я, почему-то, считал, что 1вариант. Ан нет.
Я тоже был демократом. И сейчас остаюсь. Узнать было просто. Вдумываться в аргументацию обеих сторон (президента и парламента), сопоставлять с фактами. А не слушать на веру, как идиот, одну сторону.
Все ! Больше ничего не надо, чтоб разобраться. Так я прозрел уже к концу 1992, по конкретным расхождениям между фактами и словоблужием в СМИ президентской стороны. А до конца 1993, между прочим, в СМИ, по телеку, излагали свою т.зр. обе стороны. Так что просто слушай, и сопоставляй. Все !
Надеюсь, исчерпывающе изложил... Иметь мозги, иметь глаза и уши, и анализировать разные т.зр. И обе т.зрения излагались. Президентская т.зр . больше, парламентская меньше. Что с того ? Были обе.
Jezebel писал(а):
>Да и инопресса тогда трубила исключительно об успехах Ельцина. Даже рядовые американцы долго не могли понять в чём заключаются проблемы России ( ведь типа того \"мы поделились с ними\" такой успешной экономической моделью - куда успешнее чем их предыдущая модель!)
Аналогично. Любой не идиот прежде, чем составить мнение, выслушивает обе стороны. Это универсальный принцип. В суде - это норма. Почему же в повседневной жизни должно быть по другому ? Когда россияне воевали с грузинами, или закручивали трубу белорусам, и пр., я мало кому верил. Потому что грузин не слышал.
Чтобы иметь представление о сути гос.переворота в 1993г в России, достаточно было выслушать обе т.зр, и сопоставить с фактами. Больше ничего не надо.
Если же рядовые американцы не могли составить обьективную картину, либо они тоже глупы, либо американская пресса политически ангажирована.
Впрочем, тут есть существенный ньюанс - американский национальный интерес. Американцы ненавидели коммунистов. И хотели с ним покончить любой ценой, даже если он им мерещился, и даже если ради этого надо было пойти на преступления. Иными словами, хороший индеец - мертвый индеец, хороший коммунист - мертвый коммунист, ударим бандитизмом по коммунизму ! А бандиты, которых поддерживал и поддерживает запад (на похоронах Ельцина шла кавалькада экспрезидентов США ), хоть и бандиты, предатели, но свои ! Уничтожили экономику геополит.конкурента, превратили страну в придаток запада.
Я дал исчерпывающий ответ.
Jezebel писал(а):
>1. Даже если определённая часть населения и понимает истинные причины коррупции, как она может с ними бороться?
> 2. Ведь это именно Запад двуличен. > 3. Конфронтация же с западом играет на руку тому самому коррупционному путинскому правительству, которое само же анти-западную истерику и раздувает, дабы отвлечь население России от собственных преступлений.
1. Да хотя бы не голосовать за антинародный режим. Как еще бороться цивилизовано ? 2. Причем здесь связка 1 и 2 ? 3. Играети на руку, потому что русские глупы. Почему меня режим не отвлекает от \"собственных преступлений\" или другую, меньшую и более умную часть населения ?
Почему нельзя одновременно видеть: а) двуличие и коварство запада, б) двуличие и коварство собственного режима, в) достоинства запада и пытаться их заимствовать, г) недостатки и пороки запада и их отвергнуть для себя.
Почему нельзя сочетать патриотизм и умеренное западничество ? Но в России -одни дураки правые (\"демократы\", либералы, СПС, Яблоко, \"интеллигенция\"), -другие дураки левые (фундаментальные коммунисты и пр). -и \"центр\", который, подобно амебе, просто приспособился, прислуживает власти, не важно какой.
Учиться у врага, как Суворов, или Петр 1 у шведов, себе же на благо. Взять из запада самое лучшее, отбросить худшее.
Почему надо обязательно шарахаться либо в одну, либо в другую крайность, а не пытаться просто жить в ладу с элементарной логикой и здравым смыслом ?
И неужели осознание сего - удел слишком умных людей, а не удел людей обычных, нормальных ?
Так что вы меня не убедили, мадам...
07:50 05.01.2009
А в чём я вас должна была убедить? - напомните пожалуйста...
14:52 05.01.2009
Причины коррупции:
Экон.причины 1.Лозунг \"рынок сам все исправит\" привел к агрессивному, враждебному предпринимательскому климату, создаваемому отсутствием механизмов защиты права собственности, чрезмерно жесткой фин. политикой. Ставя любого бизнесмена на грань выживания, эти факторы выталкивают его в \"теневой сектор\", который оказывает сильнейшее разлагающее воздействие на все общество, и на государство. 2. Приватизация, первичное накопление капитала происходило за счет дележа гос. собственности, т. е. решением госслужащих назначались (и до сих пор назначаются) миллионеры. Этот процесс не мог быть бескорыстным и стал мощным стимулятором коррупции.
Полит.причины 3. Неэффективность системы подконтрольности власти обществу. \"Демократы\" (по сути это необольшевики) принципиально отрицали созидательную роль гос-ва на этапе перехода к рынку. Закрытость систем гос.управления и ангажированность \"свободных СМИ\" (расстреляли Парламент), исключает возможность обществен. контроля.
Вместо партийного, политического и проф.принципа формирования власти возобладал клановый принцип \"команды единомышленников\", который был преподнесен как достижение. Это породило безответственность, клановость, семейственность, субьективизм, произвол, стремление угодить \"начальнику команды\".
Вместо надлежащей системы \"сдержек и противовесов\" в гос-полит. системе воссоздавалась модель управления \"под хорошего реформатора\" (Конституция 1994г под болвана и алкоголика), сутью которой является право на бесконтрольность в распоряжении чужим и право на безнаказанный произвол. Такая модель почти неизбежно должна порождать деспотизм и коррупцию.
Так, в новой Конституции продекларированы права человека, но не прописаны, не реализованы реальные механизмов привлечения власти к ответственности за попрание прав гражданина
Уже на уровне Конституции заложены решения, позволяющие никому ни за что не отвечать: - президент является фактическим главой исполнител.власти, и от него одновременно по процедуре назначения и функционирования (в т.ч. через мат.обеспечение) зависит вся судеб. система; - процедура отстранения президента от власти практически не реализуема (например, по сравнению с системой США); - правительство является фактически подставным, так как не может и шагу сделать вопреки воле президента (сейчас не совсем так, т.к. бывший царь холопа назначил себе начальником ) ; - новый парламент и в целом общество (после расстрела старого парламента) лишены права на всеобъемлющий контроль за работой исполнител.власти, расследование ее деятельности.
Угол.кодекс предусматривает наказание за кражу батона хлеба. но не предусматривает ответственности высш. должностн. лиц гос-ва за незаконное распоряжение бюджет. средствами, гос. собственностью, банальные массовые хищения
Политич. лояльность губернаторов традиционно покупается Кремлем (через систему и условия распределения трансфертов между регионами, зачетов, и тд).
Такая практика неформальных договоренностей с регионами усугубляет страшные коррупционные дефекты вертикали власти, без которой не может существовать единого государства. Становится невозможным эффективное управление сложным гос.механизмом, а государство как способ политической организации общества с неизбежностью деградирует. .
Правовые причины 1. Сознательное наличие сложной, запутаной правовой базы.. Наличие большого числа законов непрямого действия, оставляющих простор для чиновного произвола, для разного трактования, а значит, и для коррупции. 2. Слабость судеб.системы. Нищета судов, их реальная зависимость от источника финансирования. Заявления Кремля о важности укрепления судов - пропаганда для лохов.
Однако корни возникновения оргпреступности появились при попытке приватизации сверху вниз, а не как положено, снизу вверх. Надо было приватизировать мелкие госпредприятия, создать конкуренцию, заложить основы рыночной экономики, а уж потом приватизировать крупные государственные монополии без создания олигархов и оргпреступности.
14:57 05.01.2009
Вердикт - русские глупы. Русские не способны к самоуправлению. Даже орган общественного контроля Счетная Палата - подчинен напрямую президенту.
И все \"демократические\" институты власти финансируются службой президента - \"Управлением делами президента\" ! Все, приехали !
В чем породия на демократию ? Холоп аудитор - \"контролирует\" своего начальника (президента). Холоп прокурор - \"контролирует\" своего начальника (президента). Холоп депутат - \"контролирует\" своего начальника (президента). Холоп журналист - \"контролирует\" своего начальника (президента).
Если они ослушаются, то: 1. иногородний депутат лишится московской прописки. 2. президент высечет обнаглевшего холопа, уволит, организует компромат, травлю. 3. Управление делами президента - лишит охальника финансирования, льгот, бонусов, дач, и пр.
Общество никогда не имело опыта демократии. В сознании общества на генном уровне укоренены авторитарные традиции. И когда авторитарное общество одномоментно перешло в рынок, капитализм, демократию, мозги, традиции, ментальность - остались прежними.
В таких условиях демократические институты, без которых невозможна борьба с коррупцией и произволом - являются формальностью, театральными декорациями. А демократия - имитируется.
Короче, русские не способны к эффективному самостоятельному самоуправлению и рождаются исключительно для того, чтобы их стричь.
09:12 06.01.2009
Тарантул, вот вы вроде тоже как по-русски пишите ( и говорите) и несмотря на то что многое в ваших наблюдениях справедливо и правильно, сам собой напрашивается вопрос - неужели вы думаете что вы один-единственный до всего этого додумались и что вы один-единственный кто всё это понимает? Логично было бы сказать что нет, не один-единственный. Если же вы не единственный, то опять же логично было бы сказать что ещё немного рано говорить о том на что именно русские способны и на что они неспособны.
15:20 06.01.2009
Jezebel писал(а):
>Если же вы не единственный, то опять же логично было бы сказать что ещё немного рано говорить о том на что именно русские способны и на что они неспособны.
Речь не о том. Вы говорите не о русских, а об их отдельных представителях. Это опасная подмена понятий, позволяющая поддаться благостному самообману.
А я говорю о \"пороге\", о величине критической массы \"не скотов\" и \"не дураков\" в обществе, необходимой для того, чтобы можно было бы говорить о его устойчивой долговременной дееспособности в целом, как нации.
Вот, к примеру, приедет Ванька из России в Прибалтику. И через пару месяцев - отучиться плеваться и харкаться на публике. Потому что публика не приветствует. Потому что кол-во культурных людей в Прибалтике превышает необходимую минимальную критическую массу, порог. И постепенно даже скот становится не скотом.
Так местные традиции, обычаи, ментальность - перемалывают чужака и ассимилируют его. (Из правил всегда бывают исключения, но правило остается правилом).
И наоборот. Точно также , прибалт, приехавший в Россию, в какие-нибудь Набережные Челны и прочее - через пару лет одичает и потеряет человеческий облик, начнет плеваться и мочиться в собственном подьезде.
>> Если же вы не единственный, то опять же логично было бы сказать что ещё немного рано говорить о том на что именно русские способны и на что они неспособны.
> > > Речь не о том. > Вы говорите не о русских, а об их отдельных представителях. > Это опасная подмена понятий, позволяющая поддаться благостному самообману. >
> А я говорю о \"пороге\", о величине критической массы \"не скотов\" и \"не дураков\" в обществе, необходимой для того, чтобы можно было бы говорить о его устойчивой долговременной дееспособности в целом, как нации. > >
Тарантул, я во многом согласна с тем что вы говорите, кроме пожалуй одного такого момента - насчёт \"отдельных представителей\" среди русских. Возможно их не так уж много, но по качеству они ничуть не уступают \"лучшему материалу\" на западе, а то пожалуй и превосходят его. Да, и у меня есть такое ощущение что мы находимся у порога последних событий и что после того поворота что произошёл в девяностые, страна действительно обречена ( хотя думая о Путине и кремлёвской корпорации, \"наших,\" и прочая, хочу отметить что \"ещё плодоносить способно чрево\" и мир ещё услышит об их грязных деяниях, но это уже будет последний всплеск.) Последнее слово однако я всё же думаю что останется за русскими - именно за теми \"отдельными представителями\" которые смогут признать всю опасность грехов их собственной культуры, и в то же время вполне справдливо указать на прогрешения запада, потакавшего этим грехам, ведущим к прямой гибели нации. Эти же люди смогут свободно сказать западным правительствам на любые попытки открестится от вины \"кто из вас без греха, может указать на Россиию как на источник всех бед в мире.\" Не то чтобы мир стоял в первый раз у порога глобальной конфронтации, но эта пожалуй будет последней. Наверное мы и вправду идём к тому что описано в библии как \"конец времён.\"
17:51 07.01.2009
Jezebel писал(а):
>Последнее слово однако я всё же думаю что останется за русскими - именно за теми \"отдельными представителями\" которые смогут признать всю опасность грехов их собственной культуры,
В глупой нации последнее слово - за обстоятельствами. Когда хорошо живется, тогда не думается. Когда петух в зад клюкнет, тогда думается. Это бабочка, живущая одним летним днем.
В России, как стране баранов и ослов, вождей будут любить, пока цены на нефть высокие. И любить не будут, когда цены упадат и будут долго внизу. Так устроен их славянский мозг.
Вся их история - это бесконечная череда взлетов и падений.
1. Когда жить станет совсем не в могату, тогда революции, войны, мобилизации, кровь. 2. Потом нормальная жизнь. 3. Потом гниение. 4. Потом п. 1
Сейчас тупая нация находится в п.3 После п.1, те, кто выживет, начнут, возможно, некоторый период жить нормальной жизнью. Организм самоочищается от гнойников. В т.ч., от голубых, гомиков, Пугачевых, Ки_р_коровых, Галкиных, которые самоуничтожаются и самооторгаются в здоровой среде организма
Происходит дезинфекция. Потом постепенно организм привыкает, заплывает жиром, прививка перестает действовать. Наступает вновь разврат, разгул, разнузданность, коррупция. Приходят новые Нероны и Калигулы. Доведенный до отчаяния организм взывает к рвоте, революциям, потрясениям. Неронов ликвидируют. И так бесконечно.
Т.е, это цикл саранчи. У нее ведь тоже нет мозгов. Она живет, как бог даст. Бог даст пышные поля, и саранча размножается. Когда все сожрет, она вымирает. Когда поля восстановятся, вновь саранча очухается и размножится.
Jezebel писал(а):
>... и в то же время вполне справдливо указать на прогрешения запада, потакавшего этим грехам, ведущим к прямой гибели нации.
Это не совсем преступления. Это национальные интересы. Они не обязаны совпадать. у Америки свои нац. интересы. У россиян свои. В этом все дело. Общей систины не бывает. Все относительно. Что для одних зло, для других благо. Ибо разные не только люди, но и их сообщества
- Относительно российской системы координат, Америка соучаствовала в преступлениях 1993г, финансировании Ельцина в 1996г и тд. - Относительно российской системы координат, Ельцин, местные демократы и либералы - преступники и компрадоры.
- Относительно западных обывателей, американцев - Америка защищала их национальные интересы - уничтожала сверхдержаву, коммунизм, восточный блок и тд. Делала Америку - единственной сверхдержавой. - Относительно западной системы координат - Ельцин, местные демократы и либералы - друзья и национальные герои. Предатель в среде твоего врага - твой друг. Так же, как и: внутри - шпионы, за рубежом - разведчики Отсюда, западные награды, которыми увешана грудь Горбачева, Ельцина, Чубайса, Кудрина и других
Но абсолютным, т.е. в любой системе координат, получается, что \"права человека, демократия, свобода, общие ценности\" - это словоблудие, это новые технологии, ноу-хау, это инструментарий холодной воды, это отмычка, при помощи которой хитрый умный сильный вор заходит в чужую квартиру идиота.
Опять же, это словоблудие, лицемерие, двойные стандарты: - с т.зр. американцев нормально, т.к. служат американским национальным интересам. А государство для того и существует, чтобы служить интересам своих граждан. Ведь, для того и рекрутируют, нанимают сильные граждане сильной страны своих представителей в гос. аппарат, чтоб те выражали их интересы (подобно акционерам, выбирающим в совет директоров своего открытого акционерного общества) . - а с т.зр. россиян - это \"нехорошо\".
Т.е, умные нации используют свой ум, чтоб обьегоривать дураков и идиотов, к которым относится и Россия. Нормальная конкуренция. Святых наций никогда и не было в истории. Как говорил Черчиль, друзья приходят и уходят, а нац.интересы остаются.
С чего вдруг все решили, что сегодня они появились, - святые альтруистические нации ? Потому что сами умные нации про себя это решиди за других и об этом заявляют всему миру ?
Jezebel писал(а):
>Наверное мы и вправду идём к тому что описано в библии как \"конец времён.\"
Один умных физик / фундаментальщик сравнил этот процесс с пузырьками на лужах во время дождя. Цивилизации внезапно рождаются и тут же умирают, как мотыльки, как пузырьки дождя на поверхности лужи. И процесс рождения и умирания цивилизация разбросан случайным хаотичным образом во времени и пространстве.
Это с т.зр. самой вселенной - мгновенный, моментальный процесс, как для нас, людей, время жизни и процесс распада атомных ядер при их столкновении в атомном ускорителе.
Жизнь вселенной измеряется сотнями миллиардов и триллионами лет. Жизнь цивилизаций - тысячами лет. И чем более развита цивилизация, тем быстрее она умрет, в силу своей социальной глупости и одновременно технического совершенства. Тем быстрее она сама себе отрубит сук, на котором сидит
Возможно, в следующий раз мы, как пузырьки дождя, встретимся на форуме через миллиарды лет, в другом скоплении галактик, за миллиарды световых лет отсюда. И возможно, мы уже встречались когда-то, триллионы лет назад, в другом конце мира.
18:04 07.01.2009
Ух, дочего ты дошел в своих мыслях Тарантул-Дес... скоро в дурку, по спирали
18:50 07.01.2009
ru писал(а):
> Ух, дочего ты дошел в своих мыслях Тарантул-Дес... скоро в дурку, по спирали
Циолковский тоже, в дураках ходил, среди местного плебса ...
07:32 08.01.2009
\"В глупой нации последнее слово - за обстоятельствами. Когда хорошо живется, тогда не думается. \"
В России за последние двадцать лет \"хорошо жилось\" далеко не всем. Стало быть и \"не думалось\" не всем.
\"Так устроен их славянский мозг.
Вся их история - это бесконечная череда взлетов и падений.\"
Извините, ничего личного; вы еврей? ( Спрашиваю только потому что вы о славянах говорите в третьем лице, о \"всей их\" истории)
\"Это не совсем преступления. Это национальные интересы. Они не обязаны совпадать. у Америки свои нац. интересы. У россиян свои. В этом все дело.\"
Самое интересное что дело как раз не в этом. Я полностью согласна что у Америки свои национальные интересы, так же как и у России, и так и должно быть. Проблема ( когда речь идёт об Америке) заключается в том, что НЕЛЬЗЯ ВЫДАВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ за интересы МИРА. Так же как их нельзя выдавать за борьбу за \"свободу и демократию.\" Нельзя подменять несовпадающие понятия. Национальные интересы Америки и интересы остального мира не есть одно и тоже, как бы Америка не хотела эти два понятия соединить в единое. В этом и заключается ложь, потому что как вы далее справедливо замечаете \"общей истины не бывает, и что для одних зло, для других - благо.\" Впрочем, общая истина есть, но эта истина не заключается в отстаивании американских интересов как нации \"избранной богом\" в качестве наиболее совершенной. В этом и заключается ошибка определённой части американцев, которые искренне верят в подобное положение вещей.
\"Один умных физик / фундаментальщик сравнил этот процесс с пузырьками на лужах во время дождя. Цивилизации внезапно рождаются и тут же умирают, как мотыльки, как пузырьки дождя на поверхности лужи. И процесс рождения и умирания цивилизация разбросан случайным хаотичным образом во времени и пространстве.\"
Люди не читавшие библию безусловно могут думать что \"процесс рождения цивилизаций разбросан случайным хаотичным образом.\" Соответственно \"один умный физик\" уж не настолько и умён.
22:08 10.01.2009
О перспективах борьбы граждан РусенШвайнов с коррупцией, в стране РусенШвайн. Продолжение.
Кремлю бороться с коррупцией невыносимо сложно: ведь для этого нужно быть антикоррупционным самому.
Аналогично, управлять честным человеком для Кремля (любимой власти русеншвайнов) невыносимо сложно: ведь для этого нужно быть честным самому. Кроме того, честный человек думает, что у него есть какие-то права, и обижается, когда ему разъясняют его заблуждение.
Выход прост: насаждать в стране в области культуры и развлекательных передач, через СМИ и телевидение - разврат, скотство, разложение, распятие нравственности, морали и элементарной человеческой культуры. Превратить русских - в русеншвайнов. Низвести до уровня животных и бы_дла. Пропагандировать массовое #####упление на экранах, пляски Пугачевой с Галкиным, и пр, и пр.
А также, сделать честность невозможной, принимая заведомо невыполнимые нормативные акты, превращающие русских в правонарушителей.
Для этого кремлевскими борцами с коррупцией была создана система тотальной коррупции, ставящая в проигрышные конкурентные условия всякого честного предпринимателя.
Ведь когда бизнесмен дает взятки, он сознает свою вину и выполняет неформальные команды. А кто не хочет давать взятки, должен перестает быть бизнесменом; разоряется.
Вот например, Единый социальный налог (ЕСН), его регрессивный характер: чем беднее человек, тем больше он платит. Для большинства ЕСН 26%, а с учетом подоход.налога из фонда оплаты труда изымается 34%. Богатые же платят ЕСН по ставке до 2%. Т.е, честность -это привилегия богатых.
Бизнес годами умолял власть снизить ставку ЕСН до 15% и сделать ее хотя бы плоской (для богатых, выдвигавших эту идею, это значило рост ставки в 7,5 раза).
Неприемлемость этого для Кремля - - очевидна: ведь если русеншвайны и мелкий бизнес станут честнее, то управлять ими станет сложнее. Кремль привык к тому, что бедные платят за богатых, но не наоборот.
В нормативных актах России разобраться без бутылки (без взятки) невозможно. Общепризнано сознательное наличие в Русеншвайне сложной, запутаной правовой базы. А также подзаконных актов, законов непрямого действия. Нищета судов, их финансирование от власть имущих.
Причем, говорится об этом много лет. Как и много лет ничего абсолютно не делается, для решения проблемы.
Ощущение такое, будто русеншвайны находятся на военном положении, во времена гражданской разрухи, блокады Ленинграда или бомбежки Сталинграда. И им не до того. Либо, будто для русеншвайнов наведение элементарного порядка, решение элементарных правовых проблем (которые давно неведомо цивилизованным странам) - представляет чрезвычайно сложную интеллектуальную задачу, наподобие высадки человека на Марс. Либо, что сами разговоры о наведении порядка, для кремлевских борцов с коррупцией, представляют нелюбимую досадную тему, зубную боль, от которой хотелось бы совсем отмахнуться, да нельзя - надо хотя бы иногда имитировать свою озабоченность и понимание существования проблемы.
Что ж так-то ? Да все просто. Наличие большого числа законов непрямого действия, оставляет простор для произвола кремлевских борцов с коррупцией. Для разного трактования, а значит, и для коррупции, для борьбы с полит. оппонентами, для государственного рейдерства, наездов, необходимости крыш, неформальных договоренностей, поведения по понятиям.
Возможно ли борьба с коррупцией в стране русеншвайнов ? Едва ли. Коррупция - это неотьемлемый атрибут их жизни, традиций, ментальности, генов. Это неотьемлемый становой элемент их экономического и политического строя, поддержания стад руссеншвайнов в единой общности и предотвращения смуты и распада народов.
Т.е, для русеншвайнов коррупция - это благо, это меньшее из зол. Не будь коррупции - и страна развалится, как без царя. Рухнет стержневой хребет их централизации, единства, правления и центростремительных процессов.
>> О коррупции много пишут. Как с этим можно бороться?
>
> > Еще раз: > Бороться - никак
Бороться -никак! так зачем мы об этот размышляем и делимся своими мыслями? Может быть стоит подумать - как применить свои знания на благо страны в которой мы живем!!!
> То есть, если отдельное лицо пытается действительно открыто бороться с коррупцией (ветрянными мельницами) и аппелирует при этом за помощью к бы_для_чьему \"обществу\", общество совершенно равнодушно, потому что сама власть не дала этому оценку (а лицо потом тихо увольняют).
Совершенно с Вами согласна, \"один в поле не воин\", нужно искать единомышленников, организацию с подобными целями и действовать единым фронтом.
> > Экон.причины > 1.Лозунг \"рынок сам все исправит\" привел к агрессивному, враждебному предпринимательскому климату, создаваемому отсутствием механизмов защиты права собственности, чрезмерно жесткой фин. политикой. Ставя любого бизнесмена на грань выживания, эти факторы выталкивают его в \"теневой сектор\", который оказывает сильнейшее разлагающее воздействие на все общество, и на государство.
Абсолютно согласна с этим наблюдением, предлагаю данный вопрос обсудить в отдельной теме на форуме, потому что он сам по себе достаточно интересен. Он предлагает задуматься над такими моментами: должно или нет государство контролировать бизнес, каковы должны быть законы, контролирующие бизнес, др.
> Полит.причины > 3. Неэффективность системы подконтрольности власти обществу. > \"Демократы\" (по сути это необольшевики) принципиально отрицали созидательную роль гос-ва на этапе перехода к рынку.
по данному вопросу мне нравится опыт ряда западных стран, у которых достаточно сильной силой является общественное движение, которое выполняет функции в том числе и контроля власти.
> Закрытость систем гос.управления и ангажированность \"свободных СМИ\" (расстреляли Парламент), исключает возможность обществен. контроля. >
Вообще сейчас СМИ - это мусорка из правды и лжи, и уже не поймешь, где правда, а где ложь. СМИ перестало выполнять идеологическую роль. Поэтому, если о каком-то политике напишут, что он берет взятки - никто не поверит, потому что люди уже не знают кому верить.
> Вместо партийного, политического и проф.принципа формирования власти возобладал клановый принцип \"команды единомышленников\", который был преподнесен как достижение. > Это породило безответственность, клановость, семейственность, субьективизм, произвол, стремление угодить \"начальнику команды\". > > Вместо надлежащей системы \"сдержек и противовесов\" в гос-полит. системе воссоздавалась модель управления \"под хорошего реформатора\" (Конституция 1994г под болвана и алкоголика), сутью которой является право на бесконтрольность в распоряжении чужим и право на безнаказанный произвол. > Такая модель почти неизбежно должна порождать деспотизм и коррупцию. > > Так, в новой Конституции продекларированы права человека, но не прописаны, не реализованы реальные механизмов привлечения власти к ответственности за попрание прав гражданина > > Уже на уровне Конституции заложены решения, позволяющие никому ни за что не отвечать: > - президент является фактическим главой исполнител.власти, и от него одновременно по процедуре назначения и функционирования (в т.ч. через мат.обеспечение) зависит вся судеб. система; > - процедура отстранения президента от власти практически не реализуема (например, по сравнению с системой США); > - правительство является фактически подставным, так как не может и шагу сделать вопреки воле президента (сейчас не совсем так, т.к. бывший царь холопа назначил себе начальником ) ; > - новый парламент и в целом общество (после расстрела старого парламента) лишены права на всеобъемлющий контроль за работой исполнител.власти, расследование ее деятельности. > > Угол.кодекс предусматривает наказание за кражу батона хлеба. но не предусматривает ответственности высш. должностн. лиц гос-ва за незаконное распоряжение бюджет. средствами, гос. собственностью, банальные массовые хищения > > Политич. лояльность губернаторов традиционно покупается Кремлем (через систему и условия распределения трансфертов между регионами, зачетов, и тд). > > Такая практика неформальных договоренностей с регионами усугубляет страшные коррупционные дефекты вертикали власти, без которой не может существовать единого государства. Становится невозможным эффективное управление сложным гос.механизмом, а государство как способ политической организации общества с неизбежностью деградирует. > . > > Правовые причины > 1. Сознательное наличие сложной, запутаной правовой базы.. Наличие большого числа законов непрямого действия, оставляющих простор для чиновного произвола, для разного трактования, а значит, и для коррупции. > 2. Слабость судеб.системы. Нищета судов, их реальная зависимость от источника финансирования. Заявления Кремля о важности укрепления судов - пропаганда для лохов. >
> > > Однако корни возникновения оргпреступности появились при попытке приватизации сверху вниз, а не как положено, снизу вверх. Надо было приватизировать мелкие госпредприятия, создать конкуренцию, заложить основы рыночной экономики, а уж потом приватизировать крупные государственные монополии без создания олигархов и оргпреступности.
Мне очень понравилось данное высказывание, потому что очень понятно классифицированы причины коррупции, но хотелось бы, что данные мысли будили в человеке способность думать и искать новые подходы и решения.
Ан нет.
