Мировая история может рассказать многое. Почему некоторые государства стали великими, мощными, а другие покрыли себя позором? Что общего у этих государств? Древний Рим, Древняя Греция, Царская Россия, фашистская Германия, СССР, др У каждого из этих государств было то, что объединяло дух большинства граждан - объединяющая идея. Объединяющая идея - это то, что позволяет общее поставить выше личного. ОБъединяющая идея - это то, что делает государство сильным, единым. Какая бы не была идея - но в Германии дороги строились, в СССР - страна востанавливалась очень быстрыми темпами и люди были на порядок более счастливыми, чем сейчас, потому что они чувствовали себя нужными и полезными государству. Сейчас в это сложно поверить, но ради идеи люди ехали в другие города, строили заводы. А сейчас? что сейчас есть у людей? Предлагаю подумать и обсудить, какая идея может объединить людей сейчас? если не всех, то самых лучших людей страны.
09:02 06.01.2009
Хм, безусловно нам было бы интересно услышать Ваше мнение. Раз уж завели такой разговор.
11:18 06.01.2009
Полностью согласна с Иринкой. Чтобы государство было сильным и мощным, объединять должны высшие мотивы. Должна быть идея, которая вдохновляет и воодушевляет каждого. Для этого каждый человек должен понимать, что от его выбора, его действий зависит благополучие не только его самого, но и всей страны. Акцент должен быть сделан на общее, на целое (об этом свидетельствует история).
Очень доступно об объединяющей идее говорится на сайте www.mianie-system.org
02:30 07.01.2009
Уже высказался в соседней теме... Вобщем моя имха в том, что ГЛАВНОЕ - чтобы людям было ИНТЕРЕСНО поставить общее благо выше личного.
А фундаментом безусловно должен стать национализм.
Эт мой пост из соседней темы... Лень переписывать другими словами..
> Для успешного развития, воодушевления и единства страны, должна быть найдена объединяющая идея. На данный момент, ею может быть только объединение на основе высших, общечеловеческих, духовных ценностей для созидательной деятельности и борьбы против всех проявлений буздуховности и зла
- Нет. Такая идея никогда не станет объединяющей. Идея должна быть во-первых - МАКСИМАЛЬНО простой и понятной, во-вторых - ИНТЕРЕСНОЙ, выходящей за рамки обыденности. У людей ПРЕЖДЕ ВСЕГО должны загореться глаза, а не произойти мыслительное осознание полезности того или иного. Смотрим исторические примеры. Немцы. После первой мировой - позорный мир, годы унижения и бедствий.. И вдруг Адольф им говорит - нас спасёт национальное единство! А главные враги на пути к этому - евреи, которые испокон веков разлагали нашу нацию. Россия. Царская власть всем осточертела, позорные поражения в войнах всех угнетало.. Тут появляется Ильичь - перевернём всё с ног наголову!! Сбросим царя!! Фтопку дворянство!! Да здравствует коммунизм!! Впеёт таваищи!! К светлому будущему!!
И ведь пошли, сразу, без вопросов. А почему? Потому что было понятно где именно враг и что делать, и главное - это разрушало их осточертевшую обыденность и сулило им грандиозные перемены и какое то \"светлое будущее\", поэтому народ смело встал на этот путь и зарядился пассионарностью на многие десятилетия вперёд.
Сейчас народ ещё не дошёл до кондиции. Ему не нравится его нынешняя обыденность, но он не видит врага, не понимает что нужно сделать, чтобы разорвать оковы этой медленно удушающей обыденности и вломить врагам по самый н####уй, дабы устремиться в светлое будущее. Ситуация усугубляется печальным опытом предшественников - немцев и коммунистов. Народу нужно ИНТЕРЕСНОЕ устремление, то ради чего он даже задвинул бы на второй план \"самое святое\" - личную выгоду. Что-то, ради чего пожертвовал бы хоть чем то. Что-то, что увлекло бы его сильнее, нежели его ныняшняя работа, заколачивание денег, и какое либо глупое хобби... Это не может быть чем то таким же обыденным как разговоры об эфемерной порядочности и т.п. Все и так знают, что вроде как надо быть порядочным, но зачем именно - никто не объясняет, поэтому это мало кому интересно.
> А при помощи чего создают идею?При помощи чего распространяют?В конце концов чем ее ломают в сознании масс? Деньги везде. Здесь они не являются непосредственным субъектом влияния, они его создают и развивают.Пока деньги есть - они основное средство социальных взаимоотношений а идея немного из другой классификации.
- Деньги могут быть как средством так и самоцелью. В моём примере - деньги лишь средство. У нас в стране - деньги цель. В этом проблема. Нужна цель ПОИНТЕРЕСНЕЕ денег.
03:50 07.01.2009
Все перечисленные гос-ва, имеют одну общую характерную черту, они делились на две основные группы, это эксплуататоры и эксплуатируемые.
04:05 07.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Все перечисленные гос-ва, имеют одну общую характерную черту, они делились на две основные группы, это эксплуататоры и эксплуатируемые.
Ваше либеральное - делится еще проще. Воры и те кого окрадывают.
18:59 07.01.2009
Тема естесственна.Идея есть везде-во всех странах.Она служит обьединяющим фактором.Где нет ярковыраженной особой идеи страны простая типа люби Родину, добейся её процветаня бла бла бла.Слабое влияние идеи в стране является признаком внутренней идеологической борьбы.
19:01 07.01.2009
Helgram писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Все перечисленные гос-ва, имеют одну общую характерную черту, они делились на две основные группы, это эксплуататоры и эксплуатируемые.
> > Ваше либеральное - делится еще проще. Воры и те кого окрадывают.
Прежде чем, что то украсть, надо, это что то дать! улавливаете?
22:02 07.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Прежде чем, что то украсть, надо, это что то дать! улавливаете?
Это - таки тезис) Достаточно сравнить реальные производственные мощности в переработке, машиностроении и с-х. Это - то что дал (оставил) СССР. Разницу с тем, что осталось - украли. Улавливаете?)
14:48 12.01.2009
> - Нет. Такая идея никогда не станет объединяющей. > Идея должна быть во-первых - МАКСИМАЛЬНО простой и понятной, во-вторых - ИНТЕРЕСНОЙ, выходящей за рамки обыденности. > У людей ПРЕЖДЕ ВСЕГО должны загореться глаза, а не произойти мыслительное осознание полезности того или иного.
Вы о людях или о животных? Просто так горят глаза только у животных. А у нормальных думающих людей глаза загораются от правильных мыслей и принятых решений.
> Смотрим исторические примеры. > Немцы. После первой мировой - позорный мир, годы унижения и бедствий.. И вдруг Адольф им говорит - нас спасёт национальное единство! А главные враги на пути к этому - евреи, которые испокон веков разлагали нашу нацию. > Россия. Царская власть всем осточертела, позорные поражения в войнах всех угнетало.. Тут появляется Ильичь - перевернём всё с ног наголову!! Сбросим царя!! Фтопку дворянство!! Да здравствует коммунизм!! Впеёт таваищи!! К светлому будущему!!
Прямое доказательство того как идея объединяет и ведет за собой. В первом случае цель стать лучшими, в другом - любовь к Родине. Цели то достойные! Второй вопрос - извращенные способы их достижения. Это без комент.
> Народу нужно ИНТЕРЕСНОЕ устремление, то ради чего он даже задвинул бы на второй план \"самое святое\" - личную выгоду. Что-то, ради чего пожертвовал бы хоть чем то. Что-то, что увлекло бы его сильнее, нежели его ныняшняя работа, заколачивание денег, и какое либо глупое хобби... > Это не может быть чем то таким же обыденным как разговоры об эфемерной порядочности и т.п. Все и так знают, что вроде как надо быть порядочным, но зачем именно - никто не объясняет, поэтому это мало кому интересно.
Здесь не идет речи о тех, для кого порядочность, Честь и Достоинство - это эфемерные понятия. Каждый нормальный человек хочет, чтобы его уважали, ценили и были в нем заинтересованы. Для этого его минимум - уважать и ценить других. Что значит \"интересное устремление\" - очередная \"гитлеровская мулька\"
15:21 12.01.2009
Necrolenis писал(а):
>Уже высказался в соседней теме...
> Вобщем моя имха в том, что ГЛАВНОЕ - чтобы людям было ИНТЕРЕСНО поставить общее благо выше личного. > > А фундаментом безусловно должен стать национализм.
Национализм - это то, что разъединяет страны, людей. Что же хорошего в том, чтобы украинцы волком смотрели на россиянина, грузины на осетинов, др. Национализм - порождает войны, конфликты на национальной почве, др. гадость. Национальной идеей должно стать воститание сильных, счастливых и достойных во всех отношениях людей (смею заметить именно людей, а не животных - поел, поспал - это тема отдельного разговора). Стандарт достойного человека - один и тот же и для украинца, и для россиянина, и для грузина, и для представителя другой национальности. Это идея будет интересна государству (т.е власти)- потому что процветание любой страны зависит от того, какие люди строят его, это понимают в высокоразвитых государствах и поэтому вкладывают огромные средства в образование людей. Это идея, наверняка, будет интересна любому нормальному человеку, потому что каждый человек если не явно, то глубоко в душе, хотел бы стать успешным, ничего не бояться, реализовать все свои стремления, достигать все более значимые и значимые вершины, иметь преданных друзей, прекрасную семью. А если бы государство целенаправленно вкладывало бы в обучение всем необходимым качествам и способностям людей, воспитывало бы их, создавало бы возможности для самореализации - это была бы взаимная заинтересованность между человеком и государством.
15:46 12.01.2009
Necrolenis писал(а):
>
>
>> Для успешного развития, воодушевления и единства страны, должна быть найдена объединяющая идея. На данный момент, ею может быть только объединение на основе высших, общечеловеческих, духовных ценностей для созидательной деятельности и борьбы против всех проявлений буздуховности и зла
> > - Нет. Такая идея никогда не станет объединяющей. > Идея должна быть во-первых - МАКСИМАЛЬНО простой и понятной,во-вторых - ИНТЕРЕСНОЙ, выходящей за рамки обыденности.
\"Стандарты Достойного Человека: 1. Служение – внутренняя потребность нести благо этому обществу, прежде всего через общественную деятельность (или другое), вместо того, что сейчас широко распространено: эгоизм, делать все только исключительно в личных целях и ради денег. При этом люди, ставшие на Путь Служения, должны быть наиболее уважаемыми в обществе. 2. Развитие – постоянное совершенствование человека, освобождение от глупостей, слабостей, заблуждений и зла. Культивировать в себе все самое лучшее, что делает человека Человеком: принципы чести, достоинства, благородства, честности, многое другое. 3. Самореализация – должна быть максимально возможной, при этом чистыми методами, не занимая чужое место и не отказываясь от своего. 4. Взаимоотношения – должны быть полными (друзья, личная жизнь, др.) и прийти к своему идеалу: чувства, высочайшая этика, взаимопомощь. 5. Образ жизни Достойных – культурные традиции (вечера, балы, салоны), которые раскрывают и воодушевляют, вместо пьяных вечеринок. А также здоровый образ жизни, занятия спортом. Это правильные ценности. Необходимо, чтобы в обществе это пропагандировалось и всевозможными способами поддерживалось\". воспитание таких людей для государства - все просто и понятно
На мой взгляд, эта идея очень интересна, потому что до сих пор еще ни кем не решена, потому что воспитание такого человека, гражданина страны - это не самая простая задача. Если бы все было так просто - не было бы такой печальной статистики по проблемам общества - количества суицидов, стрессов, депрессий, вредных привычек, др.
>У людей ПРЕЖДЕ ВСЕГО должны загореться глаза, а не произойти мыслительное осознание полезности того или иного.
Если посмотреть на предложенные стандарты - это то, что делает человека счастливым, гармоничным, здоровым. От этого могут и должны сиять глаза!!!! Разве счастье - не то, что хочет каждый нормальный человек??? только абсолютно не нормальный человек хочет быть несчастным, слабым, больным, бедным и одиноким.
>>А при помощи чего создают идею?При помощи чего распространяют?В конце концов чем ее ломают в сознании масс? Деньги везде. Здесь они не являются непосредственным субъектом влияния, они его создают и развивают.Пока деньги есть - они основное средство социальных взаимоотношений а идея немного из другой классификации.
> > - Деньги могут быть как средством так и самоцелью. > В моём примере - деньги лишь средство. У нас в стране - деньги цель. В этом проблема. Нужна цель ПОИНТЕРЕСНЕЕ денег.
Деньги тоже могут быть национальной идеей, это к сожалению наше настоящее - общество потребления. Но как видно по опыту - не то, что надо. Недавно увидела в интернет информацию, как банкир покончил жизнь самоубийством. Это, конечно, может объединить каких-то людей, но они не являются той объединяющей идеей, которая бы будила в человеке все самое прекрасное, раскрывала бы его потенциал.
16:05 12.01.2009
Объединяющая идея должна быть простой, доступной для понимания и главное - РЕАЛИЗУЕМОЙ в обозримом будущем. На мой взгляд такой идеей может быть достижение социальной справедливости и равенства всех перед законом, что является основополагающим фактором для всего остального. Можно понаписать море страниц, что бы нам хотелось улучшить, увеличить, расширить, достичь..., но пока не будет выше обозначеного, ничего хорошего не получится.
16:16 12.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Helgram писал(а):
>
>> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>
>>> Все перечисленные гос-ва, имеют одну общую характерную черту, они делились на две основные группы, это эксплуататоры и эксплуатируемые.
>
>>
>> Ваше либеральное - делится еще проще. Воры и те кого окрадывают.
>
> > Прежде чем, что то украсть, надо, это что то дать! улавливаете?
Не вижу логики. Зачем давать, если потом это \"даденое\" надо красть?
Тут Вы выдаете опять таки вымышленное за реальное. Ну что может дать вор, окромя неприятностей и головной боли, вор, мошенник, пройдоха пострадавшему от его деятельности?
14:21 14.01.2009
> На мой взгляд такой идеей может быть достижение социальной справедливости и равенства всех перед законом, что является основополагающим фактором для всего остального.
- Это уже совсем по детски... Для равенства и справедливости в капиталистическом обществе должно быть одно условие: равенство КАПИТАЛОВ у всех людей. По другому никак, всё остальное самообман. Это всё равно что заявлять, что в существовании шахидов виноват не ислам, а какие то злые люди. Злые люди быле, есть и будут всегда, а ислам имеет в себе установки которые и порождают шахидов из \"злых людей\". Основа любой авраамической религии не в том, что \"не убий\", а в том, что есть верные, а есть неверные, и быть неверным - самое страшное преступление перед самой высшей инстанцией. Так же и тут. Можно сколько угодно создавать \"заповедей\" и механизмов регулирования судебной системы, но в капиталистическом обществе высшей властью всегда будут деньги.
Сейчас требовать этого или надеяться это всё равно что крепостному крестьянину надеятся на справедливость в монархистском рабском обществе где правит гарант справедливости.. С чего эт вдруг олигархам ставить себя на равных со смердами!? С какой такой радости? Их только если силой застваить можно. Но кто сможет обладать бОльшей силой? другой олигарх....
2Иринка Понимаете, всё это ОБЩИЕ слова. проблема христианской культуры(считай всего западного мира) в том, что она профанирует идеи духовности, благочестия и т.п. Она всё сводит к одному \"ёмкому\" Добро. А ЧТО такое добро!? Что такое развитие? Что такое помощь ближнему? И не нанесёт ли такая помощь больше вреда?? Что значит достойный человек, правильный???
Объединяющей идеей никогда не было и не может быть стремление к эфемерным, субъективным ценностям. Только конкретика может сплочать людей так, чтобы они разбредались в разные стороны в поисках добра, счастья и справедливости. Посмотрите на историю того же христианства: сплошная междоусобная(и не только) грызня, реки крови, постоянные выяснения того кто еретик, а кто прав, кого сжечь, кого миловать, кого мечом покрестить, а кого крестить не выгодно экономически/политически да и скакать далеко.. Конкретика(более-менее) это например коммунизм - чёткое видение конкретной тропы к всеобщему благу, или тот же гитлеризм.. И чем чётче, чем конкретнее прописано в идеологии почему надо сделать ТАК, чтобы было всем счастье - тем больше будет единства.
> Вы о людях или о животных? Просто так горят глаза только у животных. А у нормальных думающих людей глаза загораются от правильных мыслей и принятых решений.
- А люди кто, растения? Или вирусы? В биологии нет такого царства живого мира как \"люди\". Есть животные. Просто так глаза ни у кого не горят, даже у зверей диких. Глаза загораются не от мыслительного процесса, а от восторга. Да, он может быть обусловлен неким неожиданным выводом в мыслительном процессе, но большинству людей лень напрягать мозги если они не видят в вопросе интереса. Встречают по одёжке...
Объединяющая идея должна быть простой, должна заинтересовывать и зажигать глаза с первых секунд осмысления. Простой, но новой. Или выглядещей как новая - это совершенно значения не имеет.
> Здесь не идет речи о тех, для кого порядочность, Честь и Достоинство - это эфемерные понятия. Каждый нормальный человек хочет, чтобы его уважали, ценили и были в нем заинтересованы. Для этого его минимум - уважать и ценить других. Что значит \"интересное устремление\" - очередная \"гитлеровская мулька\"
- Что-то вроде того. на самом деле Гитлер просто вытащил наружу то, что было у большинства немцев внутри. А внутри у них было чувство ущёмлённой национальной гордости, желание взять реванш.. ну и плюс зов древних воинственных предков дал о себе знать. Собсно поэтому его слова и хавали с широко разинутыми ртами. Гитлер говорил, а немец восклицал: \"бален! Точно! Ведь так и есть!!\". Вот чтобы объеденить русских, надо найти то, на что большинство русских сегодня ответило бы так же. Сколько вы лично людей знаете, которые не начали бы зевать после пяти минут разговора о добре и справедливости?))
У русских, как нации, довольно мощный пассионарный заряд, который после крушения коммунистических идеалов как то обрублен попросту. Думаю каждый русский в глубине души мечтает о возрождении России как мощной империи. Не такой как Британская в своё время была, или как Третий рейх - не захватнической, но такой, что такие инциденты как недавно с Грузией, или сейчас с Украиной, на почве газа, - стали бы попросту невозможны. У русских есть скрытый потенциал активно работать на общероссийское(или общерусское скорее) дело, но только не при нынешнем режиме и господствующей идеологии конечно...
Проблема заключается в сильных различиях между поколением рождённых в СССР и \"поколением пепси\". Одних за душу берёт одно (гагарин, космос, \"кузькина мать\", субботники:) ), других - совершенно другое(материализм и потребление). Но в случае с \"пепси\" всё не так плохо, ибо идеология потребления - она поверхностна, внутри даже у \"пепсей\" всё же что-то должно быть в душе. Вот это впринципе и должны наверно думаю выяснять в первую очередь идеологи...
> Национализм - это то, что разъединяет страны, людей. Что же хорошего в том, чтобы украинцы волком смотрели на россиянина, грузины на осетинов, др. Национализм - порождает войны, конфликты на национальной почве, др. гадость.
- Людей разъединяет эгоизм, жадность и подозрительность. разница между национализмом и всякими интернациональными идеями в том, что в первом случае люди отворачивают свой эгоизм, жадность и подозрительность от всех своих соплеменников, а при интернационализме не брезгуют \"направлять\" это всё на кого угодно. Совершенно очевидно, что польза для государства от национализма будет на порядок больше, что и показывает нам история: все резкие подъямы в государствах были связанны с подъёмом национализма, и только в одном государстве он, приняв извращённую форму втянул страну в убийственную авантюру.
Говорить о том, что национализм ведёт к войнам - не корректно. Национализм лишь направляет диструктивные устремления прочь от соплеменников. Имхо это пока единственная работающая альтернатива... Пока не получается отучить людей от негатива - пусть они его хотя бы на чужих, а не своих выливают. Так хоть дома будет мир и порядок. Интернационализм - это когда все люди одинаково чужие, национализм - это когда некоторых выделяют в родных. Выбирая национализм человек/нация ничего не теряет, а только приобретает. Что же до раздуваемой современным миром страшилки об ужасах скинхэдства - если чел мочит другого только потому что тот иноплеменник, то отбери у этого скинхэда национализм и он будет мочить всех подрят. Что и происходит на практике. В моём родном городе, ввиду недостатка кавказцев скины мочили простых русских парней. Кого за что попало: причёска неправильная, музыку неправильную слушает, ходит не там - вобщем не националисты, а гопники обычные. национализм не делает людей лучше или хуже, он делает людей родней.
> Национальной идеей должно стать воститание сильных, счастливых и достойных во всех отношениях людей
- Согласен. Но если отбросить общие слова и лезть в конкретику, то Ницше у нас под неофициальным запретом. Что национализм, что любовь к Ницше - всё это без всякой логики сразу вызывает у людей следующую реакцию: \"АГА!! ФАШИЗМ!!\". На буддизм тоже косо смотрят как на ересь.. У нас только одно одобряется - христианская культура как раз таки бесполезных общих идей о неком \"добре\" которое кто-то когда то якобы видел, а теперь все ему должны на слово верить, потому что этому \"комуто\" тупо слабо разложить по полочкам что такое \"добро\"... Где взять ответы на вопросы \"в чём сила?\", \"в чём счастье?\"?? Да много где можно, но это всё \"нетрадиционно\" и/или \"фашизм\"...
> Это идея будет интересна государству (т.е власти)- потому что процветание любой страны зависит от того, какие люди строят его, это понимают в высокоразвитых государствах и поэтому вкладывают огромные средства в образование людей.
- Это в странах, где государство НЕ отделено от народа. У нас другой случай. У нас государство - это госкорпорации, и государство волнует только их благополучие. То что вся страна, извиняюсь в ж*пе - никого все эти годы не волновало, как только хохлы газ умыкнули - всё, сразу железная позиция, никакого ж*полизства западу - твёрдое отстаивание своих интересов - интересов госкорпорации. Следовательно есть у правительства и воля и средства отстаивать государственные интересы, проблема в том, что слишком мало чего под это определение подпадает..
> Это идея, наверняка, будет интересна любому нормальному человеку, потому что каждый человек если не явно, то глубоко в душе, хотел бы стать успешным, ничего не бояться, реализовать все свои стремления, достигать все более значимые и значимые вершины, иметь преданных друзей, прекрасную семью.
- Вот поэтому у нас люди в последние годы всё сильнее плюют друг на друга и не брезгуют идти к своему счастью по головам других, а иногда и по трупам...
