Национал-социализм: абсолютное Зло, лучшая форма национализма, - что это по вашему?
02:38 11.01.2009
Теория НС это расология (расовая сегрегация)+имперализм(типо арийской/белой рассе нужен \"лебенсраум\")+ фюрер+ языческие навороты \"почва и кровь\".
Сегодня белый человек--индивидуалист, поэтому впрягаться за фюрера и рассу дураков мало))
Вот арабам идеально подошло бы. Сегодня на про-палестинской демонстрации был. Они там круто \"аллах ахбар\" заряжали, настоящий боевой клич-- даже меня проняло!
03:11 11.01.2009
monro1 писал(а):
>
А вы форум почитайте, может и здесь проймёт, или вас только когда уже показывают пронимает! Вначале было слово – дела потом пошли!
09:14 11.01.2009
Necrolenis писал(а):
>> Вы родственников любите? Это толкает вас на беспричинную агрессию по отношению к остальным? Меня вот не толкает.. поэтому я впринципе не вижу проблемы...
У меня и на \"товарищей\", никакой злобы и агрессии нету. Так что? И проблемы нет?
Ленин говорил примерно так: Все будут - \"товарищами\". А разве можно воровать и загибать \"товарищей\" ? Потом \"Товарищей\" - спокойно отправляли в ГУЛАГ. Беспричинно. С агрессией. И не надо всё валить на Сталина. В конце концов, он их за руку лично на Колыму не отводил. И в кабинетах \"товарищей\" не избивал. Это с удовольствием делали другие \"товарищи\".
И всё это кстати, несмотря на то, что пропаганда хороших товарищеских отношений - работала вовсю!
У Вас примерно такая же схема, с той же самой ошибкой. Вы просто заменили слово \"товарищ\", на слово \"родственник\". У Вас остался тот же беспричинный энтузиазм, но теперь замена: не ради \"светлого будующего\", а ради блага \"семьи\". И в Гулаги пойдут не \"враги народа\", а \"чужие\". Я не вижу никаких кардинальных отличий в Вашей схеме.
Вы просто меняете слова, бирки, - но суть системы остается без изменений.
> Если саму идеологию будут толкать те кто верит в неё(а как иначе?), а следовательно....
С чего ради? Мне родители в детстве толкали идеологию, что Дед Мороз приносит подарки на Новый Год. Вы думаете они в неё верили? А я - поверил. Или пример когда и те, и те взрослые? Пожалуста: Смертников готовят люди, которые НЕ верят, что после такого поступка, душа смертника попадает в рай. Не понимаю, в чем проблема впихнуть какую-нибудь чушь в голову другого человека, в которую сам не веришь?
>> Многие - поверят. А другие, пользуясь этой Верой - будут легко загибать первых.
>> С такой Верой - им это будет сделать намного проще. Будут те же олигархи, и то же воровство.
> > - Каким образом!? Возможно вы и правы, но вот я лично попросту не вижу данного механизма...
Механизм создать - не проблема. Механизмов, вообще в этом случае - масса. Главное - всех связать одной идеей, прочистить мозги, создать стадо баранов, а способ загибания - находится быстро в этом случае. Это же - бараны. Их грех - не загнуть.
> Какие олигархи если вся нефть будет национализирована?
Вы думаете в СССР не было олигархов? Были. Разумеется, если под олигархом понимать более широкое понятие, чем понимаете Вы.
> Воровство и коррупция происходят от эгоизма. Если у власти будут искренние национал-социалисты, то есть люди считающие. что их эгоистичные желания стоят ниже национальных - они попросту никогда не станут воровать то что принадлежит нации.
1) Как же Вы будете определять этих искренних националистов, которые не будут воровать? Поверите им на слово? 2) А если искренний националист, после прихода к Власти решит, что надо бы позагибать \"родственников\" - каким образом система отследит его и нейтрализует? 3) И в дополнение: Настоящие искренние \"националисты\" - обычно фанатики. А значит - это строительство крематориев для \"НЕ славян\".
В СССР - к власти пришли действительно искренние большевики. Я верю, и знаю, что они хотели сделать жизнь народа - лучше. И ради этого даже шли на смерть. Однако - Власть меняет человека. И очень быстро они привыкли к осетринке, в то время как народ голодал.
> Вот если бы все русские были убеждёнными националистами, стояли бы друг за друга горой - никакой кавказец не посмел бы нагло вести себя по отношению к русским. При таком раскладе русские автоматически начали бы воспринимать нацменьшинства как народности от которых НОЛЬ опасности, НОЛЬ угрозы. О какой фобии и дискриминации тогда может идти речь!?
Вы чего такой наивный? Ну и пинали бы мы этих кавказцев, просто так от нечего делать. А почему бы и не поиздеваться если очень хочется? Тем более от него опасности - ноль. Ведь если он ответит - я своих русских позову. И тогда.... А многим - очень захочется так сделать. Люди разные, не забывайте. Некоторые садисты. И таких очень много. И среди русских тоже. Как Ваша система - нейтрализует таких?
> У нас есть примеры где идея \"родственности\" работала - Древний Рим, третий Рейх.
Да. Есть. Но странное дело - это всегда оканчивалось агрессией на другие народы. Вот в чем проблема.
> О какой фобии и дискриминации тогда может идти речь!? Только если официальная пропаганда будет её нести.. Но в нашем случае этого ведь нет..
Никакой пропагандой Вы не сможете нивелировать идею превосходства. Это идея БУДЕТ витать в головах людей. Несмотря на то, что пропаганда будет призывать к обратному. Так было и при Гитлере. Поймите: Национализм - приводит людей именно к этой Идее.
12:45 11.01.2009
>> В принципе верно. Только национализм - это неприемлемая система. > > - ну вот объясните мне, ну почему?
Из-за возникновения идеи превосходства одного человека над другим. И никакая пропаганда - не спасет от этого.
13:54 11.01.2009
Превосходство в расовой, арийской теории вообще насколько я понимаю обосновывается, превосходством творческого потенциала. Японцы, да развиты, но они способны модернизировать и развивать то что уже создано - это не является творчеством, а перекомбинированием уже имеющихся данных, конкретных японских изобретений в сущности нет. Каждый народ обладает потенциалом творца, но у каждого он имеет определенный уровень. Если исключить достижения европейцев, перенятые у них другими народами, то можно говорить что: восточные азиаты остановились на уровне развития 12-го века н.э., западные азиаты 1000-й год до н. э. - ранний бронзовый век, южные азиаты на рубеже н.э., африканцы - ранний каменный век, индейцы - развитый каменный век. У европейца этого предела не наступило до сих пор и предела теоретически не видно совсем. Таким образом европеец единственный представитель человеческого вида способный к самостоятельному развитию и движению вперед, остальные тупиковые ветви, способные паразитировать на достижениях европейцев. С точки зрения природы это нормальный естественный процесс, найдено множество тупиковых параллельно существующих, вымерших ветвей, предков современного человека. Яркий пример негроидная раса. Они активно плодятся но не в состоянии прокормить и обеспечить чистой питьевой водой и четверти населения - тупик. Результат - вирус Эбола, очень заразен, 100%-й летальный исход, никаких лекарств. Природа сама определила судьбу африканцев, если бы не вмешался европеец, Черный континент избавился бы от населения, открыв дорогу для заселения более развитым видам. Но остался вирус СПИДа(вирус невежества), который все равно продолжает уничтожать негров.
Что же дает либеральный интернационализм. До 70-х годов европейское общество развивается в принципе довольно верно сохраняя (хоть и относительно) национальное государство - повышение производительности труда, новые технологии, освобождение личности. Но с приходом диктатуры интернационального либерализма пошел совсем другой процесс - вывоз производств, вместо развития дешевая рабочая сила, что стало приводить к обнищанию европейца и развитию долларовой пирамиды(а как еще обеспечивать потребление?) которая теперь рушится под собственной тяжестью; миграция спровоцированная необходимостью все той же дешевой рабочей силы( но мигранты не хотят работать и ведут паразитический образ жизни на европейском мире увеличивая социальную нагрузку на и без того уже на ладан дышащую Европу); мигранты ввиду своей примитивности и агрессивности превращаются в преступные и прочие маргинальные элементы; европеец превращается из хозяина своего дома в бомжа ( его дом больше ни его и не останется для его детей, а чей угодно), у бомжа потребности просты - это не дети и построение счастья, это набить брюхо чем угодно и оглушить свой мозг чтобы убежать от реальности. В таких условиях могут выживать беспринципные маргиналы, жизнь которых состоит из пожрать и отвлекаловки - алкоголь, наркотики, фонограммные балалаечники или хулии-педры. Суррогат жизни. Результат интернационализма и либерализма - вымирание европейской расы, экономический тупик, культурная деградация и превращение европейца из потребителя товаров в потребляемого для всего мира. Что это такое? Национал-социализм на изнанку? Если национал-социализм имеет один не удачный пример, хотя сам Н-С не привел Германию к катастрофе, это сделала война, но она свойственна всем идеологиям и цивилизациям (говорить что произошедшая война была неизбежностью Н-С неверно хотя бы потому что это война была предсказана многими политиками и аналитиками уже сразу после первой мировой когда о Н-С ничего и не слышали, следовательно причины ее были совсем в другом). То либерализм и интернационализм реализуется в десятках стран и везде один и тот же результат - уничтожение европейцев и паразитизм на них других народов.
14:41 11.01.2009
К столь убедительному посту о превосходстве белои рассы и добавить нечего . Правда есть 1 подводный камень . Любые деиствия против низших рас должны нести материальный доход. Ибо все колониальные владения европеецев были обусловлены в 1 очередь економическои выгодои . Белая раса уже на грани выживания . Нас менее 1млрд. Мир который безраздельно принадлежал нам захватывают желтые ,черные и прочие недо люди . Только рассовая реформа может спасти колыбель человеческои цивилизации Европу . Для етого надо уничтожить анклавы мусульман . Такие как Албания . Запретить и выселить всех кто отличаетса цветом кожи , разрезом глаз . Либо мы их либо они нас . В 1 очередь ввести изучение новои Библии европеицев Маин Кампф в школах и тогда уже сами дети с детства будут ненавидеть и гнобить своих одноклассников принадлежащих к низшим расам .
14:42 11.01.2009
>Sapiens писал
> Но с приходом диктатуры интернационального либерализма.....
Никакой \"диктатуры интернационального либерализма\" - быть не может в принципе по определению. Это вы ЧУШЬ пишете. Как впрочем и еще многое другое из Вашего поста.
>....сам Н-С не привел Германию к катастрофе, это сделала война,....
Попадание самой Торпеды - не привело к гибели корабля. Это сделала - Вода!
15:15 11.01.2009
Darlock писал(а):
> Ленин говорил примерно так: Все будут - \"товарищами\". А разве можно воровать и загибать \"товарищей\" ? > Потом \"Товарищей\" - спокойно отправляли в ГУЛАГ. Беспричинно. С агрессией. И не надо всё валить на Сталина. В конце концов, он их за руку лично на Колыму не отводил. И в кабинетах \"товарищей\" не избивал. Это с удовольствием делали другие \"товарищи\".
А вы не забыли, из кого пошли эти \"\"комиссарские товарищи\"? Которые мстили не только и не столько эксплуататорским классам, сколько всему русскому народу за свои комплексы? Все эти Бронштейны-Кагановичи, Дзержинские-Заславские и прочие Петерсы и Лацисы, Джугашвили и Берии?
Прочим забавно, что и при попытке построить \"новую демократию\" - в развале и разворовывании особенно отличились гайдары, чубайсы, кохи, грефы... ну и как всегда - авены-фридманы-абрамовичи... а в дерьмовыливании - новодворские, боровые хряки и прочие \"лебиерлы\", впрочем, тоже не брезгующие украсть что нить по случаю..
Почему же так? Революция (контрреволюция) - в России, а всплывает - всякое ..оно... ненациональное.. из раза в раз, то евреи с грузинами, то евреи с прибалтами, то евреи с американцами.. и каждый раз - кончается грабежом и террором в отношении русского населения в первую очередь. Вот поэтому и нужен национализм.
15:24 11.01.2009
Нет диктатуры интернационального либерализма? Попробуйте скажите на улице в Америке не люблю негров. Сколько пробудете на свободе? Попробуйте политически на своей земле заявить о неприемлемости неевропейцев. Сколько пробудете на свободе? Выйдете в рамках демократии и выступите против чужаков в своем доме. Сколько пробудете на свободе? 65% населения против мигрантов и гастарбайтеров. К воли народа прислушались?Darlock писал(а):
>> ....сам Н-С не привел Германию к катастрофе, это сделала война,.... > >
> > Попадание самой Торпеды - не привело к гибели корабля. Это сделала - Вода! >
Причем тут торпеда? У войны были экономические, политические и исторические корни, а не идеологические, поэтому и войну эту предвидели люди задолго до появления Н-С. И все причины этой войны свойственны любому обществу, а не только Н-С.
18:09 11.01.2009
Helgram писал(а):
> А вы не забыли, из кого пошли эти \"\"комиссарские товарищи\"? Которые мстили не только и не столько эксплуататорским классам, сколько всему русскому народу за свои комплексы? Все эти Бронштейны-Кагановичи, Дзержинские-Заславские и прочие Петерсы и Лацисы, Джугашвили и Берии?
Ну так, напомните мне. Начните пожалуста с Калинина, Жданова, Молотова, Кирова,....
> Прочим забавно, что и при попытке построить \"новую демократию\" - в развале и разворовывании особенно отличились гайдары, чубайсы, кохи, грефы... ну и как всегда - авены-фридманы-абрамовичи..
Простите, а Горбачевы и Ельцины всякие - никак не отличились?
> Почему же так? Революция (контрреволюция) - в России, а всплывает - всякое ..оно... ненациональное.. из раза в раз, то евреи с грузинами, то евреи с прибалтами,
А русские типа ваще не причем? Их там не было, да?
> Попробуйте скажите на улице в Америке не люблю негров. Сколько пробудете на свободе? > Попробуйте политически на своей земле заявить о неприемлемости неевропейцев. Сколько пробудете на свободе? > .....
И ГДЕ вы здесь увидели диктатуру? Я увидел здесь только Ваше невежество. Вы просто не знаете принципов Либерализма.
Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Поэтому, разумеется, какие-то оскорбления - не допустимы. Выражение мнения - допустимо. Расизм - недопустим.
> Причем тут торпеда? У войны были экономические, политические и исторические корни, а не идеологические, поэтому и войну эту предвидели люди задолго до появления Н-С.
Вы мне этими \"предсказаниями\" - кончайте мозги пудрить. Ну придумали себе - отмазку, ну флаг Вам в руки. Я понимаю, что для Вас и Торговый центр в Америке, рухнул только потому, что Ванга предсказала, а идеология вахабитов - здесь не при чем. Наслаждайтесь своей иллюзией.
19:09 11.01.2009
Люди БЕЛОИ РАСЫ задумаитесь над нами нависла угроза от недо человеков . Идеал человеческои цивилизации Европа стонет под нашествием низших рас . На границах Украины с ЕС ловят сотни всякои нечисти пакистанцев ,индусов и прочих . Позорное поражение в Чечне только усиливает позиции мусульман и ваххабитов . Кавказцы уже оккупировали фактически России и хотят продолжить свою експансию на Украину .Искренне надеюсь что украинские патриоты задушат в корне ети попытки . И начать нужно с уничтожения крымских татар . После ухода Ющенко который по сведениям их поддерживает в противовес русскому движению в Крыму они должны быть уничтожены а их имущество и захвачченные земли поделить между собои участники истребления татар . С приходом ко власти национал - социалистов в России должна быть проведена зачистка Кавказа с помощью ЯО . Только идеи Национал Социализма способны сплотить славян во ИМЯ процветания !!!!!!!!!!!
03:45 12.01.2009
2accept У нас совершенно разное понимание национал-социализма. Я крайний противник германофильства третьего рейха и любого гитлеризма. Одна страна - один народ, это идеология Гитлера. Теория превосходства германского народа над другими - это идеология Гитлера. Национал-социализм - это не то что происходит от партии немецких нацистов, это национализм с элементами социализма. Что такое и первое и второе - можно прочитать хотя бы в википедии. Там нет НИЧЕГО похожего на идею превосходства одного над другим. Там есть идея расставления ПРИОРИТЕТОВ. Сначала родным - потом остальным. Во франции национализм до недавнего времени был очень развит, но никому и в голову не приходило никого геноцидить или эксплуатировать. Даже Наполеон, затеявший большой поход на европу - разве призывал он относиться к нефранцузам как к унтерменшен, как к людям низшей расы, как к рабам? нет, французы считали себя офигенно крутой нацией, но они очень цивилизованно относились к другим народностям. Так же и римляне - их не интересовала национальность врага, врагов они не по национальности выбирали, а по насущной необходимости, по геополитическим закономерностям. А внутри республики все граждане пользовались одинаковыми правами. Вся эта белиберда с идеей превосходства - это личная точка зрения Гитлера.
В \"многонациональной\" России национал-социализм очень даже возможен, так же как и в Древнем Риме - и там и тут на территории государства проживали разные народы, но государствообразующим был всегда один. Вот в америке это да, невозможно, ибо там нет государствообразующего народа. В Британии это так же сложно, ибо кельты там исторически в оппозиции к англосаксам. В России же главенство русского этноса очевидно. Русские испокон веков строили эту империю и защищали её. Те кто помагал русским - навсегда стали нашими друзьями, кто нас до сих пор не любит, тиба гордых кавказцев - им надо отвечать адекватно, а не как в америке - бояться обвинить в чём то чёрного дабы не сослыть расистом.. Русские в России - главные и это попросту ОЧЕВИДНО, исторически так сложилось, именно русская культура, русский этнос, русский дух толкал страну к развитию и победам, поэтому очевидно, что сила России в русских, поэтому очевидно, что надо культивировать любовь к именно русским ценностям, надо сплачивать русский народ дабы он снова начал представлять силу и снова двигал страну вперёд. Если продолжить размытие этносов - то русская сила раствориться за ненадобностью и станет у нас коктейль народов как в америке, где белой человек никак не защищён от угрозы со стороны чёрных или азиатов, где в спорё белого и чёрного чёрный всегда прав. Вообще я думаю негры скоро захватят власть в америке и как нибудь оторвуться на белых, и правильно сделают, слабость должна быть наказуема. Что касается конкретной судьбы нерусских в националистической России, то мочить якутов в голову может придти только отмороженным расистам, озабоченным идеями Гитлера, НАЦИОНАЛИСТА же должна волновать не чистота и количественный перевес расы, а сугубо судьба своей нации. А в интересах нации - мир и порядок в доме. Любому националисту(лишённому расизма) ускаглазый якут, чьи предки в энном поколении живут в России и так же защищают её интересы, гораздо ближе оборзевших европейцев(не говоря уж о пендосах), которые из века в век только и хотят смерти России.
>Теория НС это расология (расовая сегрегация)+имперализм(типо арийской/белой рассе нужен \"лебенсраум\")+ фюрер+ языческие навороты \"почва и кровь\".
- Ага, а почему тогда национал-анархизм не предусматривает расовую теорию, империализм анархизма и тп??? Расизм - это РАСИЗМ, а национализм - это когда благо нации на первом месте - всё остальное додумки апгрэйды. А вот в анархистской среде или социалистически ориентированной - это уже второй вопрос. Какой ты вообще националист? Не смеши меня.. Позёрская у тебя подпись над аватаром...
>С приходом ко власти национал - социалистов в России должна быть проведена зачистка Кавказа с помощью ЯО
- Ога, а потом дышать радиоактивным облаком и слушать реакцию действительно мирового сообщества)) Кавказ надо отделить колючей проволокой и из-за неё поддерживать морально и военно дружественные России немасульманские силы. Устанавливать с этими силами экономическое сотрудничество - но ни более. Никаких толп гастарбайтеров.
2Darlock
>Ленин говорил примерно так: Все будут - \"товарищами\". А разве можно воровать и загибать \"товарищей\" ?
Потом \"Товарищей\" - спокойно отправляли в ГУЛАГ. Беспричинно. С агрессией.
- Одну минуту! У коммуняк был следующий лозунг \"кто не с нами - тот против нас!\", в гулаги отправляли НЕтоварищей, тех кто либо никогда не имел этого звания, либо был лишён его. На Кубе нет гулагов, насколько мне известно, в Китае вроде тоже, значит коммунизм/социализм нифига не приводит к тому что \"товарищи\" обязательно начнут мочить друг друга.
да я вообще не пойму что за абсурд мы обсуждаем!? Когда люди скорее друг друга загибать начнут, при идеологии - все братья, или при идеологии каждый за себя!?!? При совке преступность была на порядок меньше, а политзаключённые - это жертвы тоталитарности системы и фобии инакомыслия, а никак не постулата о равноправии. То есть проблема и причина в обожествлении партии, из неё сделали церковь. Это безусловно нужно учитывать любым будущим идеологам. Партия сделала ставку на стадности, на угнетении личности, а стадность делает людей слабее, не говоря уже о других \"побочных эффектах\".
Конечно же можно воровать и у товарищей, можно и у брата, но у нас стоит вопрос о вероятности, об условиях которые способствуют или предотвращают такую склонность. Демократия, в современном варианте - это именно \"каждый за себя\", \"кто успел - тот и съел\". Разве нет? Называется это конечно просто \"рыночная экономика\", \"конкуренция\"...
>И в Гулаги пойдут не \"враги народа\", а \"чужие\". Я не вижу никаких кардинальных отличий в Вашей схеме.
- Значит в системе нужно просто прописать пункты предотвращающие появление концлагерей.
>С чего ради?
Мне родители в детстве толкали идеологию, что Дед Мороз приносит подарки на Новый Год. Вы думаете они в неё верили? А я - поверил. Или пример когда и те, и те взрослые? Пожалуста: Смертников готовят люди, которые НЕ верят, что после такого поступка, душа смертника попадает в рай. Не понимаю, в чем проблема впихнуть какую-нибудь чушь в голову другого человека, в которую сам не веришь?
- Нет, разумеется это возможно, теоретически, но ведь шансы прихода к власти НС сегодня пока ещё крайне малы, какой смысл человеку, который планирует использовать власть в корыстных целях идти в это сомнительное подполье? Они все уже давно в ЕР, ну или(те что неудачнеги) в СПСах всяких да Яблоках...
Вы что, правда думаете что в Третьем Рейхе, в Древнем Риме, в наполеоновской Франции было много лицемеров!?!?
>Вы думаете в СССР не было олигархов? Были. Разумеется, если под олигархом понимать более широкое понятие, чем понимаете Вы.
- Ну, если олигарх будет заботиться о своей стране - я против такого ничего не имею против. К тому же всё ж \"олигархи\" СССР и нынешние олигархи это принципиально разные вещи...
>1) Как же Вы будете определять этих искренних националистов, которые не будут воровать? Поверите им на слово?
2) А если искренний националист, после прихода к Власти решит, что надо бы позагибать \"родственников\" - каким образом система отследит его и нейтрализует? 3) И в дополнение: Настоящие искренние \"националисты\" - обычно фанатики. А значит - это строительство крематориев для \"НЕ славян\".
- 1) - во-первых - см выше, о приходе к власти, во-вторых - разумеется правохранительные органы никто отменять не собирается. 2) опять же - правохранительные органы, чьей обязанностью это и является. 3) Это они называют себя национал-социалистами, на деле же это расисты и фанаты третьего рейха без всяких \"но\" и исключений(ну разве что немцев заменили на славян). К теме обсуждения они отношения не имеют, так как мы не о расизме говорим. Это просто нелепое недоразумение, смешение понятий.
>В СССР - к власти пришли действительно искренние большевики. Я верю, и знаю, что они хотели сделать жизнь народа - лучше. И ради этого даже шли на смерть. Однако - Власть меняет человека. И очень быстро они привыкли к осетринке, в то время как народ голодал.
- Осетринка со стола генсека не помогла бы накормить сотни миллионов. Пусть себе едят осетринку, главное чтобы пребывая в достатке они жили не мечтами о том как новую яхту построить, а как промышленность страны развить. Шанс второго несоизмеримо выше при национал-социализме.
>Вы чего такой наивный?
Ну и пинали бы мы этих кавказцев, просто так от нечего делать. А почему бы и не поиздеваться если очень хочется?
- Кому хочется то!?!? Что за глупости!?!? Сколько вы знаете людей которые стали бы просто так пинать кавказцев??? Я, до того как \"ознакомился\" с кавказским менталитетом ни за чтобы не смог понять неприязнь к ним людей. Только наглость со стороны кавказцев порождает неприязнь к ним. А наглость провоцируется слабостью русских как нации. Слабость всегда в природе провоцирует нападение. Сколько у нас в стране людей которые не любят кавказцев? Больше половины. Сколько у нас тех кто не любит японцев? Только ксенофобные отморозки, которых воспитывают в скинообразных группировках, численность которых едва ли перевалит за 01%, а если их перевоспитать - так и их не станет. Всё зависит от того какова будет госидеология: пинать или не пинать просто так.
Даже в Третьем Рейхе не помню чтобы были преследования в отношении других народностей кроме евреев, что было обусловленно именно пропагандой. Итальянцы и то союзниками стали, так же как и румыны и японцы. Вообще дружба народов прям. Немцы хоть и ощущали себя высшей расой но мочили и гнобили только тех кого фюррер учил мочить.
>Тем более от него опасности - ноль. Ведь если он ответит - я своих русских позову. И тогда....
А многим - очень захочется так сделать. Люди разные, не забывайте. Некоторые садисты. И таких очень много. И среди русских тоже. Как Ваша система - нейтрализует таких?
- Банальным УК. Не забывайте, отморозков - подавляющее меньшинство. У нас ведь животные считаются низшей расой, не так ли? Однако каков процент живодёров среди людей? и каков процент тех кто любит животных? А у нас речь не о бессловестных животных, а о говорящих людях, которые имею множество русских друзей, которые связанны с русскими историческими связями, на работе в конце концов коллеги. В масштабах всей нации вцелом, естественным образом дружественное отношение к нашим коренным нерусским останется прежним. Просто не будет стимула для появления негатива.
Цель национализма не столько русский генофонд и биология, сколько русская ментальность, духовность и единство вокруг этих ценностей. Если припрётся нигер и начнёт всем втирать крутизну рэпа - на него конечно косо посмотрят(но не более, ибо русские гостепреимны, кроме отморозков конечно), а ежели речь идёт об обрусевших давным давно русских нацменьшинствах - дык кто ж вообще за что-то ненормальное и неправильное их воспримет? они говорят на русском, живут в России давным давно, работают в России, защищают Россию оружием, никаких проблем не создают, знают русские обычаи и т.п. Какие к ним вообще претензии могут быть? Естественным образом им неоткуда взяться.
>Да. Есть. Но странное дело - это всегда оканчивалось агрессией на другие народы. Вот в чем проблема.
- вы забываете, что в третьем Рэйхе идея завоевания была частью идеологии, а не всего лишь закономерно выводимым пунктом национал-социализма. Немцы решили что они самые крутые, и что им нужны новые земли. Но могли решить что они просто самые крутые и новые земли нафикх не здались. Однако война действительно была закономерной, и национал-социализм тут совершенно не сыграл роли. Первую мировую ведь немцы начали и без всякого фюррера и идеи превосходства. Что касается римлян, то в раннюю эпоху войны в италии были не ужасом, а трудовыми буднями. Все воевали со всеми. Рим не шёл в поход как Александр Македонский, Рим просто последовательно побеждал своих врагов. Это неизбежно вело к его усилению. далее к нему начали присоединяться добровольно. Даже после объединения Италии Рим фактически только оборонялся и наносил привентивные удары. Испания могла быть только либо Карфагенской, либо римской. Так что Рим вынужден был стать хозяином испании. Сам Карфаген тоже стал врагом не спроста. По сути инициатором войны был именно Карфаген - ему не понравилось усиление Рима, он не хотел терпеть конкурентов средиземноморье. Далее, Малая Азия, Галлия... По сути везде Рим ВВЯЗЫВАЛСЯ в войну по тем или иным причинам, но никогда не был единственным инициатором. Даже Египет стал провинцией только после того как ввязался в гражданскую войну. И это не смотря на то, что Рим имел неоспоримое военное превосходство и экономическую зависимость от Египта. Но он предпочитал не отбирать, а торговать. Рим НЕ БЫЛ огалтелым завоевателем подобным Третьему Рейху. рим воевал только там где была угроза его интересам. Например галлы - исторические враги римлян всегда совершали набеги с севера, и Цезарь решил положить этому конец раз и навсегда. Кроме того, посмотрите на отношение к завоёванным землям - рим нёс им культуру, строительство, цивилизацию, а не тупо эксплуатировал захваченное. он открывал школы, библиотеки, нёс галлам римское образование, постепенно превращая их в римлян и т.д. Так где же эти неизбежные ужасы и концлагеря??? Римляне были искусными воинами, но они не были воинственными подобно викингам, они на первое место всегда ставили римлян и всё римское, и при этом не забывали думать об остальных настолько, насколько это соответствовало интересам рима. А в интересах рима безусловно было дружить с теми кто хотел дружить, и уничтожать тех кто не хотел. Простая и крайне эффективная идеология. Единственная ошибка - рабство. Ну и христианизация потом... Чем же она вам не нравится? Вы же вроде бы на стороне России высупали по вопросу войны в Грузии... ну дык это и был характерный для римского национализма ход... римляне бы правда Сракашвиля за галстук притащили на \"красную площадь\" и публично распяли. Но у наших кишка тонковата...
если для России встанет вопрос о завоевании очередной Чечни, или окончательному усмирению очередной \"Грузии\" - я обеими руками буду ЗА, ибо считаю это единственно правильным.
>Никакой пропагандой Вы не сможете нивелировать идею превосходства. Это идея БУДЕТ витать в головах людей.
- так, ладно, снова возвращаемся к банальному сравнению... Нация это макросемья. Мировое сообщество - это макрообщество. Все(почти) люди на уровне семьи - крайние националисты. У всех людей витает в головах идея превосходства их семьи над другой. так где же тот самый неизбежный шовинизм по отношению к другим семьям!??? Почему на уровне семей его нет, а на уровне наций вдруг появится!??
>Несмотря на то, что пропаганда будет призывать к обратному. Так было и при Гитлере.
- Нет, Гитлер пропагандировал всяческие ущемления прав евреев, планировал оставить в живых только определённое количество славян на востоке, которых нельзя было бы учить читать и платить им стоило в 10(или сколько уж не помню) раз меньше немцев. Это совершенно иная пропаганда.
>Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Поэтому, разумеется, какие-то оскорбления - не допустимы. Выражение мнения - допустимо. Расизм - недопустим.
- Это всё на словах. Расизм не допустим, но на работу себе ты обязан выбрать именно чёрного, а не белого, - чтобы не было расизма. А в итоге, вместо белого расизма расизм чёрный, от которого защиты нет. Либерализм убивает своих носителей...
>Вы мне этими \"предсказаниями\" - кончайте мозги пудрить. Ну придумали себе - отмазку, ну флаг Вам в руки.
Я понимаю, что для Вас и Торговый центр в Америке, рухнул только потому, что Ванга предсказала, а идеология вахабитов - здесь не при чем. Наслаждайтесь своей иллюзией.
- он имел ввиду, что немцам война нужна была В ЛЮБОМ случае: с национал-социализмом, или без него.
2Sapiens Браво. Отличный пост. Возразить можно только по одному пункту. Азиаты. Да, наука у них по сути застряла, но у них зато гораздо больше духовности. Тибет, даосизм, дзэн. А у нас вся арийская духовность была уничтожена церквями, которые предложили взамен - суррогат. Азиатов рано списывать со счетов, думаю они ещё проявят себя..) И думаю нам НУ НИКАК не избежать войны с Китаем через пару поколений. хотя кто знает... А вот негры действительно поражают..) Сколько ни плодятся, ни воюют - ничего создать стоящего не могут) Меня это всегда удивляло... Что во времена древнего Египта, что сегодня - один хрен дикари.
04:10 12.01.2009
Внесу, как тут многие пишут, и я свои пять копеек. Только они будут противовесом \"благородству\" Напалеона. И , хоть я не большой любитель цйитировать классиков но возьму от них
В планах создания мировой империи и завоевания мирового господства ближайшей целью Наполеона становится завоевание России, порабощение русского народа. Агрессия Наполеона против России вызвана была стремлением расчленить ее, отторгнуть от нее жизненно необходимые области, лишить Россию выходов к морю, поставить в крупных городах страны французские гарнизоны, сжечь Тулу и другие важные в экономическом и военном отношении центры России и использовать ее ресурсы для войны против Англии. Рассматривая цель, замыслы и план стратегических мероприятий Наполеона в войне против России в 1812 году, Энгельс указывает: «...в 1812 г. Наполеон на своей военной карте отметил Москву как оперативную базу похода на Индию...» (2). Русский народ, выступивший на защиту родины, не только нанес наполеоновской армии поражение и изгнал ее из пределов своей страны, но и предопределил этим крушение империи Наполеона. «Ведь русские и поныне,— указывали К. Маркс и Ф. Энгельс,— еще похваляются,— и, конечно, в значительной степени правильно,— тем, что они своими бесчисленными войсками решили падение Наполеона» (3). В своих планах завоевания России Наполеон, пренебрегая уроками истории, «пошел на Москву,— говорит Энгельс,— и этим самым привел русских в Париж» (4). Армия Наполеона была уничтожена в справедливой Отечественной войне 1812 года. Главным героем этой войны явился русский народ, широкие массы крестьян, горожан и солдат, которые под командованием М. И. Кутузова решили исход всей войны. Русская армия, разгромив полчища Наполеона, стяжала себе славу непобедимой армии. В своих высказываниях об искусстве полководцев русской армии в Отечественной войне 1812 года Ф. Энгельс, пользуясь немецкими и английскими материалами, недооценил военное ---------------------------------------- -------------------------- 1. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XVI, ч. II, стр. 404. 2. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XI, ч. I, стр. 363. 3. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. VII, стр. 214. 4. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XVI, ч. II, стр. 20.
И это, поражение, не смотря на то о чем позже напишет Ф.Глинка в \"Записках русского дворянина\" Лондон, 1820 год.
1. август 1812 года До нас дошли известия, что Наполеон решился разжечь пламя народной войны. Он издал указ об освобождении земледельцев от крепостной зависимости, всемерно теперь распространяемый эмиссарами французскими среди крестьян, тщась таким образом подвигнуть их на восстание против всех законных властей. Французы думают, что эти люди, будто бы удрученные ярмом рабства, при первой возможности готовы будут поднять бунт, и что ненависть к господам пересилит в них любовь к Отечеству. Но напрасно злодей трудятся внести рознь в русский народ! О друг мой! ты поразился бы, увидев, сколь сильны в душах поселян верность родине и Государю и решимость противустоять чужеземному нашествию. Множество их, укрываясь в леса и превратив серп и косу в оборонительные оружия, без искусства, одним мужеством отражают злодеев. Что ни день узнаем мы о новых подвигах этих достойных воспреемников славы Минина. Есть, однако же, между ними и такие, кто прельстился прокламациями неприятельскими: негодяи жгут усадьбы господ своих и бегут в армию французскую. Но поверь: таких- меньшинство, единицы; огромная же часть поселян стоит за Царя и Отечество. \"Все встанем за землю русскую! С нами бог!..\"
То есть, уже в те времена были зародыши современных Русофобов, Пап и Кайзеров. С чем я их и поздравляю!
07:49 12.01.2009
Necrolenis писал(а):
>>На Кубе нет гулагов, насколько мне известно, в Китае вроде тоже, значит коммунизм/социализм нифига не приводит к тому что \"товарищи\" обязательно начнут мочить друг друга.
Вы знаете, в Китае - БЫЛИ. Форма немного другая правда была. Учёных и Интелегентов - арестовывали и отправляли на тяжелые работы, загибая их там. По Кубе - инфы у меня нету.
>Демократия, в современном варианте - это именно \"каждый за себя\", \"кто успел - тот и съел\". Разве нет?
В принципе - Да. Но это дает мотивацию человеку для действия. Человек будет рвать когтями и улучшать свою жизнь, улучшая жизнь других людей. Система именно на это и работает.
>Называется это конечно просто \"рыночная экономика\", \"конкуренция\"...
Да. Конкуренция. Кстати, это очень похоже на Законы Дарвинизма. А это как вы писали: Объективный Закон. Рыночная экономика использует объективные законы. Разве это плохо? Это повышает адекватность модели. И она действительно неплохо работает.
>- Значит в системе нужно просто прописать пункты предотвращающие появление концлагерей.
У Вас тогда эти \"пункты\" будут противоречить постоянно возникающей Идее превосходства. А значит Теория - будет нестабильной. Системы не будет. Эти Ваши \"пункты\", уважаемый Necrolenis, должны органично и логично, сами вытекать из Теории. Вот тогда - система будет стабильной. В противном случае - это мертворожденное образование. Неужели, Вы думаете, что просто прописав \"пункт\" в Теории Вы решите проблему? Это просто заплатка на теории. И в какой-то момент она оторвется. \"Пункт\" должен быть логически и органически связан с теорией. В идеале - его даже писать не нужно.
>- 1) - во-первых - см выше, о приходе к власти, во-вторых - разумеется правохранительные органы никто отменять не собирается.
> 2) опять же - правохранительные органы, чьей обязанностью это и является.
То есть - опять ВСЁ на правоохранительные органы. Сама система - никак не работает в этом плане и НЕ имеет кардинальных отличий от существующей ныне системы. Принято. Отличий от сегоднешнего положения вещей - нету.
>- Осетринка со стола генсека не помогла бы накормить сотни миллионов. Пусть себе едят осетринку, главное чтобы пребывая в достатке они жили не >мечтами о том как новую яхту построить, а как промышленность страны развить. Шанс второго несоизмеримо выше при национал-социализме.
Про осетринку согласен. А вот насчет яхты - нет. Мечты о яхте - помогут развить промышленность. Хочу яхту - надо делать бизнес. Улучшать свой завод. Это явная мотивация. А при национализме ради чего мне промышленность развивать? Ради \"родственников\"? Как то кисло это.....Опять надежда на энтузиазм, а не на мотивацию. Точь в точь как при социализме.
>(про Римлян)
> Так где же эти неизбежные ужасы и концлагеря???
В Колизее, например. Но не только там, разумеется. На плантациях - тоже.
>Простая и крайне эффективная идеология. Единственная ошибка - рабство.
Это НЕ ошибка. Это Результат - работы Теории. Я уже устал вам повторять: она приводит к идее превосходства.
>- так, ладно, снова возвращаемся к банальному сравнению... Нация это макросемья. >Мировое сообщество - это макрообщество.
> Все(почти) люди на уровне семьи - крайние националисты. У всех людей витает в головах >идея превосходства их семьи над другой. так где же тот самый неизбежный шовинизм по >отношению к другим семьям!??? Почему на уровне семей его нет, а на уровне наций вдруг появится!??
Потому, что Вы делаете некорректное сравнение. Вы сравниваете ДВА РАЗНЫХ по размеру класса объектов! Не учитывая связей и ососбенностей!
Я Вам тоже могу привести такое \"сравнение\": Яд змеи, в малых дозах - у нас лечит болезни. Почему это Вы меня убеждаете, что в больших дозах этот яд убьет нас? Почему это на уровнях малых доз смерти нет, а вот на уровне больших доз, смерть вдруг, вот прямо так и появится!?? С чего ради Вы это взяли!!!???
