Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему современные политики умирают от старости.

Track-Dbf
20 1521 19:01 19.08.2009
   Рейтинг темы: +0
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
Страх старости, страх смерти движет ещё циничный мир большой политики и мировой экономики и худо-бедно поддерживает его существование, но этот мир уже на излёте, он уже дряхл. Мир цинизма потихоньку подыхает, как шелудивый пёс, терзаемый паразитами.

Но проблемы кое-как существующего ещё циничного мира большой политики и мировой экономики уже интересны мало. Не станет его и, слава богу - лишь бы нам его крах оказался мало заметным.

Правда, когда-то этот мир циничной наживы был юн, силён, свеж и полон жизни и ему принадлежало будущее. Залогом его процветания был технический прогресс, точнее сакральная вера в абсолютное могущество этого прогресса техники и технологий. Вера в то – что именно этот прогресс уничтожит старость, отодвинет смерть. Основу этой веры и заложил Великий русский учёный физиолог И.И. Мечников. Может быть, зря обнадёживал смертных сей Великий деятель науки? Нет, не зря.

Рассмотрим всё в деталях.

В начале XX века Мечников И.И. сформулировал концепцию клеточных ядов - цитотоксинов и высказал гипотезу, что старение происходит в результате постепенного отравления организма токсичными продуктами метаболизма микрофлоры кишечника (цит. по [1]).

По-видимому, к середине XX в. сумма накопившихся знаний достигла некоторой \"критической массы\" и оставалось сделать всего один шаг. По сути дела, свободнорадикальная теория является дочерним вариантом теории Мечникова: организм отравляется побочными продуктами метаболизма собственных клеток - \"внутриклеточного пищеварения\". Но решающий шаг на пути создания великой теории всегда самый трудный и сделать его может только тот ученый, который имеет универсальные знания и особый, синтетический тип мышления. И этот шаг до сих пор не сделан. Зато сделан «маленький шаг и огромный скачек человечества», но современные политики продолжают умирать от старости наряду с поколениями Землян дающую тотальную дань жатве смерти.

По этой причине гибнет мир, по этой причине люди теряют веру в прогресс. Банальные инсинуации, пустопорожняя болтовня о псевдосложном в познании тайн живой природы и старости – никчемна. Вера в технический прогресс угасает, ожидания обмануты, средств достижения, понимания проблем старения нет. Страсть к наживе и ложь это не те средства. Они лишь дают забвение - на время.

*
1. Мечников И.И. Этюды оптимизма. - М.: Наука, 1988.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:35 20.08.2009
Хочется при изложении немного ореола таинственности, манящего романтизма интриги, но это может привести к непониманию уважаемыми собеседниками смысла данной темы. Что проку от возгласов – какой завораживающе красивый поток сознания, но нам он не понятен? Чтобы избежать суждений о струях и потоках сознания, приведём результаты историко-геронтологических наблюдений.

В 1862 году Валентин Келлер, завербованный в Гамильтоне, штат Огайо, поступил на службу в армию Союза (имеется в виду армия Северо-Американских Соединенных Штатов). Ему было 26 лет, он был тщедушным, ростом чуть выше 160 см, и только что получил американское гражданство. В документах при приеме на военную службу он написал, что его профессия – портной. На следующий год он с почетом был отправлен в отставку, абсолютно больным и изможденным. У него были проблемы с легкими, он с трудом передвигался по причине артрита бедерного сустава.

Он умер в 41 год от водянки, что свидетельствует о том, что, вероятно, он умер от остановки сердца, ставшей причиной заболеваний, напрямую не связанных с военной службой. Его жена Отилия, которой было 39 лет, умерла на месяц раньше мужа, и в заключении о ее смерти говорилось, что она умерла от \"истощения\".

Во времена Валентина Келлера люди заболевали какими-то хроническими болезнями к 40-50 годам. Потомки Келлера страдали от болезней легких, сердца и печени. Они умирали в возрасте от 50 до 60 лет.

Сейчас ситуация изменилась: дети в его семье достигают среднего возраста, некоторые уже преодолели его, и в целом со здоровьем у них все в порядке. \"Я чувствую себя хорошо\", – заявил пра-пра-пра-правнук Крег Келлер, которому сейчас 45 лет. Он говорит, что у него нет проблем со здоровьем, как и у его жены Сэнди, которой также 45 лет.

Семья Келлер является примером того, что может оказаться самым необычным поворотом в жизни людей: из маленьких, слабых и болезненных они превратились в высоких, полных и крепких, совсем не похожих на своих предков. В ходе проводящихся в настоящее время по всему миру исследований становится очевидным, что сегодня человечество настолько отличается от людей, которые жили в не столь отдаленные времена, что ученые находятся просто в шоке. За последние 100 лет, объясняет ученый Роберт Фогель из Чикагского университета, в промышленном мире человеческие существа пережили \"своего рода уникальную эволюцию 7 тысяч поколений человеческих существ, живших на Земле\".

Насколько известно, эти различия не влекут за собой изменений на, так называемом, генном уровне, а проявляются лишь на телесном уровне: отмечаются, что люди стали выше и живут дольше. Из последних исследований стало известно, что самое удивительное в том, что многие хронические заболевания, такие как сердечно-сосудистые, легочные и заболевания суставов, появляются в среднем на 10-25 лет позднее по сравнению с прошлым. Кроме того, и пожилые люди в настоящее время меньше болеют.

Все это зависит не только от того, что медицина стала более эффективной. Дело в том, что человеческий организм стал более крепким. И человеческий мозг прогрессирует: средний коэффициент умственного развития повышается на протяжении десятилетий, кроме того, результаты исследований свидетельствуют о том, что старческое слабоумие в преклонном возрасте регистрируется все реже в последние годы.

Причины подобных изменений можно назвать столь же неожиданными, как и сами изменения. Отчасти они объясняются улучшением уровня медицинского обслуживания: сокращение числа сердечно-сосудистых заболеваний приводит к сокращению случаев старческого слабоумия. Можно также предположить, что сердечно-сосудистые заболевания способны привести и к болезни Альцгеймера.

Все эти результаты регистрируются не только в Соединенных Штатах: масштабные и детальные исследования проводятся в Финляндии, Великобритании, Франции, Швеции и Нидерландах. Они подтверждают, что аналогичные изменения имеют место и в этих странах. Подобные изменения фиксируются и развивающемся мире.

Это удивляет ученых: в 1900 году лишь 13% людей, достигших 65 лет, могли рассчитывать на то, что проживут до 85 лет. Теперь около половины 65-летних могут рассчитывать на то, что проживут так долго. Кроме того, люди изменились и в физическом плане: американские мужчины, например, почти на 10 см выше своих предков, живших сто лет назад, и на 25 кг тяжелее.
*
Ученые всегда утверждали, что продолжительность жизни увеличилась благодаря медицине, хотя условия жизни ухудшились. Но исследование под руководством доктора Фогеля заставляет задуматься: оно проводилось с использованием сведений о 5000 ветеранов армии Союза, принадлежавших к первому поколению, достигшему 65-летнего возраста в ХХ веке. Данные о них сопоставлялись с данными людей, родившихся позднее. 80% ветеранов при достижении 60-летнего возраста страдали от сердечно-сосудистых заболеваний, по сравнению с 50% наших современников. Заболевания спины в 65 лет отмечались у 55% ветеранов, а сегодня лишь у 35% людей этой возрастной группы отмечаются подобные заболевания.

Да, отличия имеются, но что стало их причиной? Истинный вопрос заключается в следующем: \"Почему пока нет ответов, которые можно было бы назвать корректными\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
21:46 20.08.2009
Посмотрите на США .Сколько там \"маклаудов\" в Политике. Живут по 100 лет. И чем они лечатся? Явно уже пользуются новыми медицинскими технологиями,недоступными для простых обывателей.
Буш-первый в 90 лет прыгает с парашютом! Бзежинский ,которому за 80 ,как огурец!
До сих пор грозит России.
Киссенджер в 90 лет летает по всему миру и ведет переговоры....
Вот маклауды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
22:14 20.08.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотрите на США...
quoted1

Так и у нас так же, а то и покруче, Вы просто не знаете, Kref. Вот пример:

Вячеслав Михайлович Молотов(настоящая фамилия Скрябин; 25 февраля (9 марта) 1890, Кукарка — 8 ноября 1986, Москва) советский политический и государственный деятель, Герой Социалистического Труда (1943), почетный член АН СССР (1946 — 1959). Глава советского правительства в 1930—1941, нарком и министр иностранных дел (1939—1949, 1953—1956). Имя Молотова часто упоминается в ряду наиболее видных руководителей советской внешней политики.

Некоторые его до сих пор встречают... любит, говорят - длинные неспешные прогулки. Уверяют, что по-настоящему не умер тогда перед перестройкой, а решил понаблюдать... Вы о проекте ЗСВР что-нибудь слышали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
22:21 20.08.2009
глупость какая. статистически в политике долгожителей столько же сколько среди простого народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
23:12 20.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
> глупость какая. статистически в политике долгожителей столько же сколько среди простого народа.
quoted1

Есть ложь, Airaleais.
Есть наглая ложь.
И есть статистика.

Слабоумие передается по наследству

В 79% случаев болезнь Альцгеймера обусловлена наследственностью, сообщает журнал Archives of General Psychiatry.Широкомасштабное исследование с использованием так называемого близнецового метода было проведено учеными из Университета Южной Калифорнии.

Близнецовый метод применяется для выяснения степени наследственной обусловленности исследуемых признаков. Изучаются как однояйцевые, так и разнояйцевые близнецы. Однояйцевые близнецы генетически идентичны, поэтому различия, которые возникают у них, связаны с влиянием внешней среды.  Разнояйцевые близнецы сходны между собой не более чем братья и сестры, рожденные в разное время. Сравнение частоты сходства по ряду признаков пар одно- и разнояйцевых близнецов позволяет оценить значение наследственных факторов и роль среды в развитии того или иного заболевания.

Американские ученые анализировали данные о 392 парах однояйцевых и разнояйцевых близнецов, взятые из близнецового регистра Швеции. Все близнецы были старше 65 лет. Как минимум один из братьев или сестер страдал болезнью Альцгеймера. Для сравнения были использованы сведения о 11492 парах близнецов, не страдавших этим заболеванием.

В результате исследования выяснилось, что наследственность играла роль в 79% случаев болезни Альцгеймера, в остальных случаях основное значение имели внешние воздействия. «Окружающая среда может иметь существенное значение не только в самом факте развития заболевания, но также влиять на то, в каком возрасте оно возникнет», - считает руководитель исследования Маргарет Гатц (Margaret Gatz).
Болезнь Альцгеймера является ведущей причиной слабоумия у пожилых. Первые симптомы могут появиться уже после 40 лет, а после 70-летнего возраста частота заболевания доходит до 30%.

Role of Genes and Environments for Explaining Alzheimer Disease - Archives of General Psychiatry
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstra...


Ясно теперь отчего так прославился своим умом Дордж Буш (младший)... Airaleais, не умерает ли человек, став слабоумным? Или продолжим считать:
Есть ложь,
Есть наглая ложь,
И есть статистика?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
23:36 20.08.2009
*

Господа, хочу сразу определить и пояснить суть данной темы. Это не медицинская тема, хотя иногда будут затрагиваться медицинские вопросы, влияющие на продолжительность жизни политиков и граждан других профессий.

Главная цель данной темы: понять, какие политические причины влияют на продолжительность жизни. Как развитие разума человека и, в следствии этого, какие изменения стиля и основ политики произойдут и будут способствовать возможному реальному, практическому бессмертию человека как вида. Что для достижения данной цели потребуется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
00:19 24.08.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:

>Некоторые его до сих пор встречают... любит, говорят - длинные неспешные прогулки. Уверяют, что по-настоящему не умер тогда перед перестройкой, а решил понаблюдать... Вы о проекте ЗСВР что-нибудь слышали?

Да ерунда. А американские маклауды до сих пор руководящие должности занимают. И где они лечатся? Почему живут по 100 лет?

Нет не знаю ничего про проект ЗСВР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
18:16 26.08.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Да ерунда. А американские маклауды до сих пор руководящие должности занимают. И где они лечатся? Почему живут по 100 лет?
quoted1

Сейчас самый знаменитый евангелист Америки Билли Грэм борется со старческими недугами: у него болезнь Паркинсона, рак простаты, переломы костей. Учитывая его возраст – за 90 лет можно с большой вероятность сделать прогноз о результате его борьбы.

Однако он до сих пор считает проповедь Евангелия своим долгом и в своей новой книге «Путешествие» рассказывает о принципах, по которым должны жить люди.

1. Стремитесь жить в мире и согласии с людьми.
2. Относитесь к людям так, как Вы бы хотели, чтобы относились к Вам.
3. Следите за своей речью. Слова должны умножать в мире добро, а не зло.
4. Никогда не отвечайте злом на зло.
5. Не будьте мнительны и злопамятны.
6. Учитесь прощать.
К нашему неудовольствию именно эти принципы и ведут к событию, которое в нашем кругу и имеет наименование «Кирдык Америки». Рассмотрим подробнее.

Билли Грэм начал давать свои советы в Белом еще в эпоху президента Дуайта Д. Эйзенхауэра. Люди, имеющие большую власть – часто ощущают себя одинокими и покинутыми, можно сказать – заброшенными. И власть имущим просто необходимо знать, что Бог заботиться о них. Поэтому деятельность Билли Грэма была актуальна и востребована многими: Дуайтом Д. Эйзенхауэром, Джералдом Фордом, Джимми Картером, четой Рейганов, Джорджем Г.У.Бушем ст., Биллом Клинтоном и другими особами, калибра сенатора Хиллари Клинтон.

Джимми Картер, бывший президент США.
Мне приятно, что я могу назвать его одним из моих советчиков и друзей.

Джералд Форд, бывший президент США.
Мне хотелось поговорить об особенностях американского характера – в том числе и о вере в Бога.

Джордж Буш, бывший президент США.
Билли Грэм приехал в Белый дом в первый же день начала войны в Персидском заливе. Он помолился вместе со мной и Барбарой, и его вера придала мне сил.

Билл Клинтон, бывший президент США.
Я решил каждую неделю откладывать часть карманных денег и посылать Билли в качестве пожертвования.

Итак, современное государство США, как и самый знаменитый евангелист Америки Билли Грэм, пытается бороться с недугами развития. Проблемы серьёзные.

1. Всё большее число жителей планеты Земля стремитесь жить в мире и согласии с США по принципам самих же Соединённых Штатов Америки.
2. Всё большее число жителей планеты Земля относятся к США так же, как и США относятся к ним.
3. Всё большее число жителей планеты Земля следят за своей речью. Слова должны умножать в мире добро, а не зло. Но официальные представители США почему-то добро убеждённо называют злом.
4. Всё большее число жителей планеты Земля никогда не отвечают злом на зло в строгом соответствии с принятыми в США стандартами.
5. Всё большее число жителей планеты Земля перестают быть мнительными и злопамятными. Но это опять же приводит к краху дипломатии США в попытках навязать свою волю.
6. Всё большее число жителей планеты Земля учатся прощать, и это не идёт на пользу США, в их стремлении стравливать в кровопролитных междоусобных войнах государства и страны.

Учитывая историю США, можно с большой вероятность сделать прогноз и о результатах борьбы государства Америка за выживание. Очень похоже, что государство США разделит судьбу своего евангелиста.

Спасут ли США иммигранты? Неверное – нет. Так как большинство из них уже сейчас полагают себя эмигрантами.
>
> Нет не знаю ничего про проект ЗСВР.
quoted1

Интересный проект, секретный, начат ещё при Сталине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
22:19 03.10.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Нет не знаю ничего про проект ЗСВР.
quoted1

Может у Telemine спросим? Он здесь утверждает, что знаком с историками-профессионалами РФ или хотя бы наслышан об оных. Они-то знают наверняка...

Telemine писал(а):
> В-третьих, чисто социологически: \"ученых\", даже если подмести в это число всех доцентов с кандидатами, смс-ов и мнс-ов - окажется 2 -3 % от населения, в пределах статистической ошибки социологического опроса. И претензий на духовное лидерство эта тощенькая прослойка предъявить не может. Взгляните хотя бы на нашего собеседника Track-Dbf: \"В РФ историков, тем более профессионалов - нет\" (его сообщение в теме \"Против кого воевала Германия\" от 30.09.2009, 14-45). Оно конечно, наглость необычайная, типично плебейская, производное от культуры \"ниже плинтуса\", но... тенденция, однако. Пройдитесь по форуму - да каждый второй таков.
quoted1
http://www.politforums.ru/politclub/1254284908_...

Telemine, что такое - проект ЗСВР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pluton
MikolaV


Сообщений: 37
00:43 04.10.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Telemine писал(а):
>> В-третьих, чисто социологически: \"ученых\", даже если подмести в это число всех доцентов с кандидатами, смс-ов и мнс-ов - окажется 2 -3 % от населения, в пределах статистической ошибки социологического опроса. И претензий на духовное лидерство эта тощенькая прослойка предъявить не может. Взгляните хотя бы на нашего собеседника Track-Dbf: \"В РФ историков, тем более профессионалов - нет\" (его сообщение в теме \"Против кого воевала Германия\" от 30.09.2009, 14-45). Оно конечно, наглость необычайная, типично плебейская, производное от культуры \"ниже плинтуса\", но... тенденция, однако. Пройдитесь по форуму - да каждый второй таков.
quoted2
>http://www.politforums.ru/politclub/1254284908_...
>
> Telemine, что такое - проект ЗСВР?
quoted1


Не понял, это что? Бенефис? Монолог одного актера? Я так понимаю, человек был в изоляции от мира несколько лет, но пользовался СМИ и читал книжки. И вот теперь явился на цей Форум и все выплеснул разом.
Вопрос, конечно, интересный. Политическое направление проблемы долголетия - это что-то новое и я как то не улавливаю суть и саму проблему.
Белые воротнички, мед. обслуживание, получка будь здоров, интересная работа, широкое общение с людьми, в основном с себе подобными. Не из низов, т.е. хорошая наследственность. Перечисленные факторы и являются основой обычного долголетия.

Область решения вопросов более глубокой продолжительность жизни находится вне сферы политики, как таковой. Если при этом не имеется в виду политика определения направления деятельности. Но нынешним политикам подобные задачи не по зубам, да и что они в них могут понимать?
Главное на что они, как им думается, положили глаз: права человека и демократия. И благополучно довели дело до абсурда. Взять, хотя бы нелегалов из Африки и Азии в Европу. Они доиграются скоро до того, что лет черех 50 весь Запад будет черным, как Дальний Восток - желтым.
А 80 - 100 лет им пока хватает.
Не только мне думается, что задачи долголетия типа Воланда, даже в общем виде не могут быть решены методами современной науки. Первейшая из них: возникновение жизни на Земле. Мы слишком мало знаем. Потом, как бы не возник вопрос о том же, но во Вселенной, если окажется, что она занесена на Землю из космоса.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
13:05 04.10.2009
Pluton писал(а) в ответ на сообщение:
> Не понял, это что? Бенефис? Монолог одного актера? Я так понимаю, человек был в изоляции от мира несколько лет, но пользовался СМИ и читал книжки. И вот теперь явился на цей Форум и все выплеснул разом.
quoted1

Это отнюдь не всё и далеко не разом. Может быть Вы сами, Pluton, не интересовались данной проблемой? Мои друзья из Австралии, с которыми я немного спорил об американцах и о данной проблеме (как это не покажется удивительным - граждан США приходилось немного защищать и кому... мне), о подобных парадоксах предупреждали меня.
> Вопрос, конечно, интересный. Политическое направление проблемы долголетия - это что-то новое и я как то не улавливаю суть и саму проблему.
quoted1

Вот видите... Всё же моё предположение о Вашей неосведомленности по данной проблеме подтверждаете Вы сами. \"Политическое направление проблемы долголетия\" - это очень старенькое, Pluton, имеющее много тысячелетнюю предысторию.

Не улавливаете суть и саму проблему? Что же изложите то - что удалось Вам уловить и вопросы, возникшие при этом. Обязательно поясним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
13:09 04.10.2009
Pluton писал(а) в ответ на сообщение:
> Белые воротнички, мед. обслуживание, получка будь здоров, интересная работа, широкое общение с людьми, в основном с себе подобными. Не из низов, т.е. хорошая наследственность. Перечисленные факторы и являются основой обычного долголетия.
quoted1

Как сказать, как сказать... Не сердитесь, но Вы опять немного не осведомлены.
«Наше исследование впервые показало причинную связь между возбудителем токсоплазмоза, который вызывает химические изменения в мозге, и шизофренией, — говорит руководитель исследования профессор Гленн Макконки (Glenn McConkey). – Мы не говорим, что нашли единственную причину шизофрении, так как это заболевание связано с очень многими факторами. Но мы показали, как инфекция, которая гораздо более обычна, чем это кажется, может влиять на развитие болезни».
*
Простейший паразит – возбудитель токсоплазмоза, которым можно заразиться через кошачьи фекалии, может стать причиной шизофрении или маниакально-депрессивного психоза. Инфицируя мозг человека, он повышает содержание в нем дофамина, доказали британские ученые из Института интегративной и сравнительной биологии (Institute of Integrative and Comparative Biology) Университета Лидса (University of Leeds).
*
С дофамином связаны не только шизофрения и маниакально-депрессивный психоз, но и болезнь Паркинсона, синдром Ла Туретта (непреодолимая потребность публично выкрикивать ругательства), нарушение внимания. Так что для ученых открывается большое поле деятельности, чтобы выяснить возможную роль токсоплазмоза в этих заболеваниях.
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10....

Так что \"Белые воротнички, мед. обслуживание, получка будь здоров, интересная работа, широкое общение с людьми, в основном с себе подобными\" - очень похоже на пустопорожнее бла-бла-бла. Они скорее банально зомбированы, что благополучны, а на самом деле... это далеко не так.

Заявление же \" Не из низов, т.е. хорошая наследственность\" кроме, извините, смеха у человека знакомого с проблемой и вызвать ничего не может. Вот, например, вспомните о президентах США по фамилиям из трёх букв, вторая буква \"у\". Особенно у младшенького наследственность очень сильно проявилась, в части географических познаний хотя бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
13:12 04.10.2009
Не был бы я знаком с прапраправнучком боженьки Валеркой Кубаревым, то возможно и отнёсся бы серьезно к словам:
> А 80 - 100 лет им пока хватает.
quoted1

Но я знаком с Валеркой, и прямо Вам скажу - Вы не его прапрапрадедушка. Да. И Вам просто не ведомо - хватает ли им 80-100 лет. Угу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
13:03 11.10.2009
*

Что-то продолжительность жизни современного политика не сильно взволновала \"обчественнось\".

Почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему современные политики умирают от старости.
    Why modern politicians are dying of old age.. The fear of aging, fear of death motivates more cynical world of big politics and the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия