В общественном пространстве нет более важного понятия, чем понятие \"Справедливое\". С этим утверждением, видимо, согласится большинство людей, правда, при этом каждый будет иметь своё оригинальное представление о нём. \"справедливое\" может как объединять, так и разъединять людей. Во всяком индивиде есть \"механизм принятия правильных решений\" и у каждого он, - свой, отличный от других. Принципы его функционирования и формируют представление индивида о \"справедливом\".
Скажи мне. что такое \"справедливое\", и я скажу кто - ты.
Если мы хотим найти общий язык, то нам следует начать с попыток сблизить наши индивидуальные представления о \"справедливом\".
1) СПРАВЕДЛИВО ВСЁ, РЕАЛИЗУЕМОЕ В ОБЩЕСТВЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ.
Предлагайте ваши варианты, пожалуйста, и лучше пока без комментариев, чтобы нам не путаться уже с первых шагов.
14:37 27.12.2009
Справедливое – это результат распределения (в самом широком смысле слова), когда участники остались удовлетворенными и не имеющими претензий друг к другу. Неоднозначная оценка, имеющая градации степени.
01:02 28.12.2009
kurinn писал(а) в ответ на :
> Справедливое – это результат распределения (в самом широком смысле слова), когда участники остались удовлетворенными и не имеющими претензий друг к другу. Неоднозначная оценка, имеющая градации степени. >
По-вашему, степень справедливости распределения зависит от степени удовлетворённости наделяемых. Но это определение не даёт точки отсчёта для рассуждений об общественных отношениях, иными словами такое \"справедливое\" \"ценностью\" не является.
То ли дело - естественная формула, - \"КАЖДОМУ - СВОЁ\" ! Вот от этого уже можно \"танцевать\".
09:45 28.12.2009
Что же вы, Простолюдин, просили не критиковать, а сами сходу круитикуеите?
Но мне кажется, что во втором случае вы правее, чем в первом. Критиковать нужно, и сразу. На понятие справедливости мы все равно выйдем только за счет отбрасывания неверных версий. Ждать, что кто-то сходу даст его - такое и предположить невозможно. Причем не столько потому, что этого никто не может знать, сколько потому, что мы это не увидим. Чтобы увидеть правильное, надо пройти через отсев неправильного. Поэтому я считаю, что начинать можно с любого определения. Те два, что дали вы с Куриным, по-моему, друг друга стоят. Но ваше непонятнее. Думаю, с него-то лучше и начать. СПРАВЕДЛИВО ВСЁ, РЕАЛИЗУЕМОЕ В ОБЩЕСТВЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ
Начинаю работу. Что такое общ. пространство?
11:38 28.12.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>То ли дело - естественная формула, - \"КАЖДОМУ - СВОЁ\" !
Интересно, а почему вы предложили на обсуждение «справедливое», а не «справедливость»? В последнем как раз, по-моему, и содержатся ценности. Определение справедливости я дал в ответе на ваш соответствующий вопрос в соседней теме. Приведу его здесь: «Справедливость – система, имеет градации. Основана на признании того, что все сущее – ценно, что все, априори, имеют равное право, что некий минимум не может отнять никто. Что достижение, победа – обратная сторона поражения, без которого она - ничто. Что победитель обязан побежденному своим триумфом и должен ему.»
«Справедливое» - оценка, преломление этих ценностей в индивидууме. И в этом зависит, конечно, «от степени удовлетворённости наделяемых».
Ваши предложения : «справедливое – все … пространстве» и «каждому - свое», неоправданно общи, неконкретны и направлены, по-моему, на то, чтобы привести дискуссию в тупик. Что мы хотим получить в результате? С моей точки зрения – учет всех доступных нам представлений о справедливости и сведение их к единой, взаимоприемлемой формуле.
14:02 28.12.2009
Станислав писал(а) в ответ на :
> Что же вы, Простолюдин, просили не критиковать, а сами сходу критикуете?
Я не просил не критиковать, а предложил не размазывать собственные определения, чтобы осталась возможность их обсуждать.
> Поэтому я считаю, что начинать можно с любого определения. Те два, что дали вы с Куриным, по-моему, друг друга стоят. Но ваше непонятнее. Думаю, с него-то лучше и начать. > СПРАВЕДЛИВО ВСЁ, РЕАЛИЗУЕМОЕ В ОБЩЕСТВЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ
> > Начинаю работу. > Что такое общ. пространство?
Спасибо, Станислав. В первый раз употребил ваше выражение в этом определении, захотел, как лучше. До этого звучало так, - СПРАВЕДЛИВО ВСЁ, РЕАЛИЗОВАВШЕЕСЯ НА РАССМАТРИВАЕМЫЙ МОМЕНТ. Или, - ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИТ - СПРАВЕДЛИВО.
Отвечаю на ваш вопрос, - Общественное пространство - пространство общественных отношений, куда достигает человеческая мысль.
14:06 28.12.2009
Здесь СТОЛЬКО о справедливости и.....все правы
14:09 28.12.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> В общественном пространстве нет более важного понятия, чем понятие \"Справедливое\".
В западных обществах по моим представлениям есть. Это понятие законности. При этом неважно, справедливо это законное или нет.
14:12 28.12.2009
kurinn писал(а) в ответ на :
>Интересно, а почему вы предложили на обсуждение «справедливое», а не «справедливость»?
Потому что для меня это удобнее и так - короче. \"Справедливость\" - качество \"справедливого\".
> Ваши предложения : «справедливое – все … пространстве» и «каждому - свое», неоправданно общи, неконкретны и направлены, по-моему, на то, чтобы привести дискуссию в тупик.
Что может быть конкретнее формулировки, \"Всё происходящее - справедливо\"? Ведь сохраняется весь спектр конкретики и вы можете выбрать любое её проявление по вашему вкусу. И здесь нет никакого тупика, мы ведь даём определение для собственного удобства, оно нам нужно для оптимального решения задач.
14:49 28.12.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Что может быть конкретнее формулировки, \"Всё происходящее - справедливо\"? Ведь сохраняется весь спектр конкретики, и вы можете выбрать любое её проявление по вашему вкусу. И здесь нет никакого тупика, мы ведь даём определение для собственного удобства, оно нам нужно для оптимального решения задач.
Полный выбор по вкусу – это и есть тупик. В результате понятие окажется неопределенным и даже дискредитированным. Вот два намерения в «общественном пространстве». Первое – использовать свойства (договор) общества в своих личных целях, второе – укрепить этот договор, предпочесть его, как ценность, личному. Мне кажется, что одно из них никак не коррелирует со справедливостью. Справедливость – разплывчатое понятие, но интуитивно многим понятное. Вы, мне кажется, делаете упор на расплывчатость, а не на обозначении зоны понятности.
15:13 28.12.2009
kurinn писал(а) в ответ на :
> Полный выбор по вкусу – это и есть тупик. В результате понятие окажется неопределенным и даже дискредитированным.
Жизнь общества так устроена природой, что на каждом шагу требуется понимание, если не хочешь оказаться в лагере побеждённых.
Имея такой инструмент как развитая понимательная способность вы можете смело отправляться в любую точку общественного пространства подобно вездеходу, вам уже не нужны торные дороги и исхоженные тропы.
Есть такая народная мудрость, - \"Палка о двух концах\"
Не надо думать, что неопределённое обязательно будет порождать неопределённость и наоборот.
> Вот два намерения в «общественном пространстве». Первое – использовать свойства (договор) общества в своих личных целях, второе – укрепить этот договор, предпочесть его, как ценность, личному. Мне кажется, что одно из них никак не коррелирует со справедливостью.
Вот вы перешли к конкретике... и я вынужден гадать, какое из двух...? А чтобы не гадать я и дал такое определение \"справедливому\".
В своих оценках вы ориентируетесь на ближайшие сроки, отдалённые перспективы остаются за пределами вашего внимания и это сказывается на ценности ваших оценок.
> Справедливость – расплывчатое понятие, но интуитивно многим понятное.
Именно этим оно и важно, ведь часто приходится слышать, - \"Это - несправедливо!\"
> Вы, мне кажется, делаете упор на расплывчатость, а не на обозначении зоны понятности.
Не будем спешить...
19:02 29.12.2009
22:55 29.12.2009
Инхуматак писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общественном пространстве нет более важного понятия, чем понятие \"Справедливое\".
>
> > В западных обществах по моим представлениям есть. Это понятие законности. При этом неважно, справедливо это законное или нет.
Западное общество заформализовано донельзя и эту чрезмерность запихивают в Россию, хотя, надо заметить, что СССР также был перегружен формальностями, т.е. шёл нога в ногу с Западом. Неудивительно, что оказались на одной дороге.
18:58 01.01.2010
Справедливость - это \"око за око, зуб за зуб, кровь за кровь\". Как и в обратном направлении - за хороший труд - хорошую зарплату, за хреновый труд - хреновую зарплату.
13:23 08.01.2010
У меня такое представление о справедливости - что со мной происходит, и что я имею, того я и достоин перед Богом.
