Да забейте вы на эту бредовую тему, что вы её муссируете, как мазохисты.
19:18 15.03.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вот так попы западные и восточные отожрали у наших попов громадный кусок весьма качественной паствы.
О чём речь? Знаю,что грузины востановили патриаршество в 1917г,получили от РПЦ анафему,в 1943 году анафема снята,причины не знаю.Знаю греко-католики на западной Украине отобрали обратно храмы и паству.Видели бы какие либеральные порядки в их церквях и в ихней лавре (Зарваныце),так самое смешное,что и попы из РПЦ на западной Украине совсем другие,хоть до раны прикладай.Знаю,что востановилась Украинская автокефальная церковь,и УПЦ КП(киевского патриархата) есть,но последняя точный клон РПЦ по повадкам и прочему.РПЦЗ в Украине держится отдельно от РПЦ.У тех всё отдельно.Знаю,что католики востанавливают и строят костёлы,но к ним идут только выходцы из католических семей.В чистом виде успешными можно назвать грузинское православие и греко-католиков,ну и протестантов,разных конфессий.Эти вообще победители,народу к ним идёт немеряно.Кто ещё отбирал паству?
20:02 15.03.2012
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Или Вы какую Римскую Империю имеете ввиду?
Действительно, бред получился, извини родной, бес попутал. Имел в виду, что после падения Римской империи, умершей в конце-концов в Византии, власть христианской церкви - Папы Римского, осталась и распространила себя практически на всю Европу. Речь конечно не должна идти о Римской империи, почившей в 3-4 веке нашей эры (а не от рождества Христова), а просто о власти церкви над миром (в смысле обществом). А впрочем не судите строго, давно уж обучался истории и атеизму
20:07 15.03.2012
Первый 13470 писал(а) в ответ на :
> Действительно, бред получился, извини родной, бес попутал. Имел в виду, что после падения Римской империи, умершей в конце-концов в Византии, власть христианской церкви - Папы Римского, осталась и распространила себя практически на всю Европу. Речь конечно не должна идти о Римской империи, почившей в 3-4 веке нашей эры (а не от рождества Христова), а просто о власти церкви над миром (в смысле обществом). > А впрочем не судите строго, давно уж обучался истории и атеизму
Не бред.После Рима осталось наследство.Два центра христианства.Западный католический в Риме,и Восточный православный в Византии..Западный в результате 4 крестового похода венецианских дожей,полностью разграбил Византию..
20:30 15.03.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Ну при царе ладно(хотя,. не при всех царях, и не шибко помогло) а "карт-бланш" при советах, это вы дружище загнули лихо,.. по молодецки. > Объективненько так.
а шо вы смеётесь?... я разве не прав?.. РПЦ в совдепии существовала под патронатом государства. в частности, КГБ СССР о том говорили сами православные чиновники, это не я придумал.
stavr писал(а) в ответ на :
> Оставте ваши либеральные аналогии при себе. > А людям оставьте право самим решать кто им омерзителен а кто нет.
я несколькими страницами ранее привёл пордборку НАРОДНЫХ пословиц и поговорок о православных священниках... Либерален народ расейский, ох либерален!))))
stavr писал(а) в ответ на :
> А что,. пробовали пробиваться, и прям таки ко всем "пасторам" милости просим, а к попам" хренос-с-два? > Гиперболизируете для объективности?
нет, ставр... я только вчера свалился с марса..)))))))) Вам скажу... по секрету... что в моей бурной молодости был период... эээээээ.... активного духовного поиска.))т и в те времена мне довелось пообщаться... с людьми.)) так что, я имею представление о том, что говорю...)) Сходите в церковь РПЦ и сходите на собрание, скажем, иеговистов... почувствуйте разницу. Я могу раскрыть тему, если нужно.)))) stavr писал(а) в ответ на :
> Не передёргивайте, Чарли. Речь шла о невозможности существования государства без института Веры в обществе.
я просто не понимаю, о чём вы говорите... а без института обжорства может существовать государство? без института алкоголизма?.. А Китай, в котором доминирует философско-этическое конфуцианство и атеизм?... он существует вроде бы?... В Японии до 65% атеистов, в Д\\ании до 80%, во Вьетнаме более 80, в Швеции- 79-80%... нафига им какой-то мифический "институт веры" для существования? мы обсуждаем одну и ту же проблему, вкладывая совершенно разный смысл в суть её.. stavr писал(а) в ответ на :
> Вот видите Чарли, я-ж говорю, у-то-пи-я. > Государство не может игнорировать Вопросв Веры, а Вера не имеет прав игнорировать вопросы государства. Всё взаимосвязано.
и мы приходим в идеале к теократическому государству, да? stavr писал(а) в ответ на :
> Результат 70 лет атеизма, и антиправославной истерии либералов. > Хаотизация сознания, деструкция общества.
бабайка виновата.. я в курсе дела..))))))) госдеп, баба Лера.... тёмные силы нас злобно гнетут, хрен ли там...)))))))) а до бабы Леры православный русский мужик верил в языческих леших и водяных... ну и разно-всяко иное... какая бабайка в этом случае нагадила?..))) stavr писал(а) в ответ на :
> Прям так и весь, нажирается? Объективный вы мой.
ну, я не нажираюсь, но я и не православный... stavr писал(а) в ответ на :
> Ага,.. значит либерализьма не прокатила. (долги возвращать влом ) > Собственность на землю, либералы, тоже, надо так полагать, не уважают > А крепостного прав у нас нет.
а если завтра жрецы Перуна припрутся и потребуют чё-нить?... долги, скажут, возвертайте! на всяк чих не наздравствуешься...
20:45 15.03.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> А не могли Вы наврать в предыдущем посте автоматически, в силу проф. привычки или от накопившейся усталости. Во всяком случае у меня сложилось мнение, что Вы убедительно наврали. Еще я понял, что атеист Вы пока не конченный и исходя из этого хочу просить Вас, как адвоката, в следующем сообщении стать на сторону православия и "разгромить" так же ловко атеизм. Понимаю, что Вы здесь хотели отдохнуть, а я пытаюсь привлечь к работе, да еще и благотворительной, но Вам, как мастеру слова, это же легко сделать.
Арнольдушка! Я вообще врать не люблю, а когда отдыхаю, тем более, поскольку сил ложь отнимает немеренно. Про православие могу рассказать один из многочисленных приколов. В нашем таежном городке уже лет 15 строится церковь, естественно православная. Никак не построится, до сих пор. Сложены все стены, стоит - крепость. На церковь не сильно похожа. Так всё это время вокруг церкви на загороженной территории платная автостоянка! Может "отцы" промышляют, может кто-то еще, не ведомо. Но факт интересен. Другой факт про эту церковь - строится она за счет одного завода в городе (не официально за счет завода), замдиректора которого сильно волнуют дела церковные, в силу массы грехов, водящихся за ним. Так вот. Данная церковь активно строилась, когда руководство заводом было не очень внимательное, и этот замдиректора отправлял на строительство "храма" краны, иную технику, поставлял кирпич, иные стройматериалы, на этом строительстве некоторые специалисты безвылазно работали месяцами, вплоть до замов директора стройдепартамента. Естественно это была личная инициатива данного замдиректора, без постановки в известность руководства, и уж тем более не оглашая использование заводских механизмов, стройматериалов, людей. Так вот этот замдиректора получил от православной церкви несколько орденов, медалей (да есть свои награды у церкви!), короче лобызан церковью во все места. За что? - За воровство с завода! И "отцы" это понимали! Но данный человек никем из окружающих его не оценивался как порядочный - и девок портить он любил, и власти своей перечить не позволял, привечая лизозадов и прочую нечисть. Так вот формула, человек, которого светские не любят, любят "святые" отцы! Так что между православием и "отцами святыми" разница, как между сантехником и зуботехником! Православие - класс! Действительно, учение достаточно архаичное, но не античеловеческое. А вот про "святых отцов" этого сказать не могу. Они, да, образованы сильно, философичны. Но приколисты до необычайности! Возьмите "святого отца" Охлобыстина. Не стало хватать ему денег, и приостановил он свой сан, занялся съемками в похабном сериале! Нет, друзья, у нас религии, а значит и веры, как светлого в нашей жизни. Это однозначно и нет необходимости верить в религиозные догмы. Верьте лучше себе, своим близким и стремитесь чтоб им было хорошо. В этом наша вера! Аминь
21:16 15.03.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а шо вы смеётесь?... я разве не прав?..РПЦ в совдепии существовала под патронатом государства. в частности, КГБ СССР о том говорили сами православные чиновники, это не я придумал.
Ага,. а евреи находились под "патронатом" СС в концлагерях. Вы хоть думайте, что говорите-то. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я несколькими страницами ранее привёл пордборку НАРОДНЫХ пословиц и поговорок о православных священниках... Либерален народ расейский, ох либерален!))))
Вот он до большевичков-то и долиберальничался. И весь из себя такой либеральный отправился за кордон настольгировать,.. кому свезло.chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вам скажу... по секрету... что в моей бурной молодости был период... эээээээ.... активного духовного поиска.))т и в те времена мне довелось пообщаться... с людьми.))так что, я имею представление о том, что говорю...))
Да и я не вчера родился, и прекрасно осознаю, что личный опыт не всегда объективен.chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Сходите в церковь РПЦ и сходите на собрание, скажем, иеговистов... почувствуйте разницу.
Что, у еговистов вам больше понравилось? Приятно доносить на единоверцев-то. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я просто не понимаю, о чём вы говорите...
Скорее просто делаете вид что не понимаете. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> А Китай, в котором доминирует философско-этическое конфуцианство и атеизм?... он существует вроде бы?...
В Китае сибиоз даосизма и буддизма и конфуцианства, по сути Вера.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> В Японии до 65% атеистов, в Д\\ании до 80%, во Вьетнаме более 80, в Швеции- 79-80%...нафига им какой-то мифический "институт веры" для существования?
Для сохранения и укрепления , норм морали и традиции.chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мы обсуждаем одну и ту же проблему, вкладывая совершенно разный смысл в суть её..
Да это не обсуждение Чарли, это с твоей стороны полное отрицание, причём, довольно тенденциозное именно по отношению к православию. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> и мы приходим в идеале к теократическому государству, да?
Зачем. Просто перестаём истерить по поводу бяко-попов, и признаём конструктивную роль Веры в обществе. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> бабайка виновата.. я в курсе дела..)))))))
Ну вот опять. К чему это ёрничанье? Просто признайте, что Русская Православная Церковь 70 лет гнобилась коммунистами, и вы подхватив эту эстафету продолжаете делать то-же самое. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ну, я не нажираюсь, но я и не православный...
А все православные стало быть, по вашему ,"нажираются" ? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а если завтра жрецы Перуна припрутся и потребуют чё-нить?... долги, скажут, возвертайте!на всяк чих не наздравствуешься...
Ну,. ежели они к вам за своим бубном придут, и докажут, что именно они законные правоприемники надо бы бубен вернуть.
22:27 15.03.2012
Господа, хватит спорить! Истину вы уже нашли, как ответ на заданный вопрос - и православие, и католицизм, и буддизм и магометанство, и прочее подобное- злейшие враги прогресса. Это однозначно! Любая вера - древняя архаика, не заслуживающая вообще рассуждений о ней. Только с болью в голове можно доказывать обратное.
00:40 16.03.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Ага,. а евреи находились под "патронатом" СС в концлагерях. > Вы хоть думайте, что говорите-то.
и кто из нас спекулирует?.. начиная с брежневских времён попам довольно неплохо жилось.. естественно, в контексте общей ситуации в совдепии... житуха у них была, скажем прямо, не концлагерная..) stavr писал(а) в ответ на :
> Да и я не вчера родился, и прекрасно осознаю, что личный опыт не всегда объективен
существуют вполне очевидные вещи..)) stavr писал(а) в ответ на :
> Что, у еговистов вам больше понравилось? > Приятно доносить на единоверцев-то.
про доносы я не понял... а про то, где больше понравилось... нигде) Грамотнее с народом работают иеговисты... православным мастер-классы брать нужно.)) stavr писал(а) в ответ на :
> Для сохранения и укрепления , норм морали и традиции.
на кой чёрт укреплять традиции... а мораль и вера... не всегда дружат stavr писал(а) в ответ на :
> Да это не обсуждение Чарли, это с твоей стороны полное отрицание, причём, довольно тенденциозное именно по отношению к православию.
а это очень просто объяснимо. Православные претендуют на некий особый, по сравнению с другими попами , статус. им, типа, можно чуть больше, чем другим только потому, что они ПРАВОСЛАВНЫЕ. это идиотство. мне вот не нравятся ещё феминистки, которые считают, что имеют некие особые права потому что обладают "волшебной" вагиной. А по вашей, Ставр, логике, получается, что ДА, они имеют особые права! Они же тоже ГОСУДАРСТВО! Женщин вообще в наших странах большинство, отчего бы их не выделить как-то по половому признаку и не дать им , руководствуясь именно этим признаком рычаги влияния на государство??? Отчего не дать возможность влиять на государственную жизнь зеленоглазым блондинам?... руководствуясь именно цветом их глаз и волос?.. Да потому что- БРЕД!!! Это их личное дело- цвет глаз, волос, половая принадлежность.. И вероисповедание тоже ЛИЧНОЕ дело. stavr писал(а) в ответ на :
> Зачем. Просто перестаём истерить по поводу бяко-попов, и признаём конструктивную роль Веры в обществе.
Ставр, я не истерю.. вообще, я попам не мешаю жить, в церкви к ним не лезу, паству не отбиваю. пусть работают на здоровье.. их товар пользуется спросом... но... сами-сами... без господдержки конструктивная роль веры....охо-хо... stavr писал(а) в ответ на :
> Просто признайте, что Русская Православная Церковь 70 лет гнобилась коммунистами, и вы подхватив эту эстафету продолжаете делать то-же
гнобилась, но, конечно же, не 70 лет... про эстафету вообще не понял.. что, либералы когда-то гнобили православных? где, когда?..)))))))) stavr писал(а) в ответ на :
> А все православные стало быть, по вашему ,"нажираются" ?
есть некий тренд.... будете отрицать?..)))))) stavr писал(а) в ответ на :
> Ну,. ежели они к вам за своим бубном придут, и докажут, что именно они законные правоприемники надо бы бубен вернуть.
с процентами, дорогой Ставр, с процентами за тыщу годков....)))))))))
23:36 16.03.2012
Первый 13470 писал(а) в ответ на :
> Арнольдушка! Я вообще врать не люблю, а когда отдыхаю, тем более, поскольку сил ложь отнимает немеренно. Про православие могу рассказать один из многочисленных приколов. В нашем таежном городке уже лет 15 строится церковь, естественно православная. Никак не построится, до сих пор. Сложены все стены, стоит - крепость. На церковь не сильно похожа. Так всё это время вокруг церкви на загороженной территории платная автостоянка!
Можно смело заменить Арнольдушка на Алешенька Карамазов, не находите. Только вот, "брат Иван", мою душу не смутишь запахом тлена от старца Зосимы, не вьюноша давно уж. Вы пожалуйста не обидьтесь на меня, как давеча, за сравнение с сошедшим с ума персонажем. Не Иван Вы вовсе. Тот сомневался всю дорогу, а Вы категоричны до нельзя. Вот бы мне понять откуда берется эта категоричность и как выбирает себе хозяина! Ведь изучали мы одно и то же. Что-бы лучше меня понять, хочу напомнить, что русского у нас есть: язык, тульский пряник и вера. Прошу Вас задуматься об этом прежде чем лить воду на райдеровскую мельницу. Люди, живущие в ближнем зарубежье, вроде бы наши, а когда раздумаешься, то вроде уже и не наши. Для них произнести - православие- злейший враг- совсем не то же самое, что для нас с Вами. Сразу здесь замечу, что я интернационалист и на ПФ первый гуманист. Но вернемся к нашим( чуть не сказал баранам) чабанам. Не буду кривить душой, некоторые смердят. Знаю не по наслышке. Династия попов живет забор к забору с моими близкими родственниками.Поэтому и уклад жизни и лексика хорошо изучены. Но Вы не должны видеть и запоминать только негативные примеры, а если увидели нехорошего, то сразу мысленно компенсируйте духовный ущерб памятью о каком-нибудь великомученике. И еще, если уж "старик завонялся", то Вы же не забывайте- это наш "старик". Даже поговорка есть на эту тему. О строительстве церкви у нас могу рассказать похожую историю. В основном денег дали два крупных промышленника. Одного из них недавно не стало. Не знаю, помогли ему там грамоты архимандрита или нет, но церковь получилась качественная и вписалась в арх. ансамбль моего любимого Скотопрогоновска.
23:46 16.03.2012
Первый 13470 писал(а) в ответ на :
> Господа, хватит спорить! Истину вы уже нашли, как ответ на заданный вопрос - и православие, и католицизм, и буддизм и магометанство, и прочее подобное- злейшие враги прогресса. Это однозначно! Любая вера - древняя архаика, не заслуживающая вообще рассуждений о ней. Только с болью в голове можно доказывать обратное.
Глупость..Религия,это общий устав,для развития той или иной этнической или территориальной конфигурации. Согласитесь что католики,протестанты,англиканцы,лютеране -ушли дальше в развитии,от других этно-религиозных образований.И это подтверждено экономическим развитием территорий.Опять же в исламе,буддизме,дао,синто и православии,имеется застой..Успехи синто В Японии,дао В Китае есть только потому что туда вмешалась христианская,западная цивилизация со своими ценностями.Но в нашем случае,когда самодостаточная Восточно-христианская православная цивилизация,просто интуитивно отторгает западные ценности!Поэтому при всех стараниях....?Уж как не крутите но у России,свой путь и в религии,и в политике,и в экономике..
00:00 17.03.2012
Первый 13470 писал(а) в ответ на :
> Господа, хватит спорить! Истину вы уже нашли, как ответ на заданный вопрос - и православие, и католицизм, и буддизм и магометанство, и прочее подобное- злейшие враги прогресса.
Согласен, теме давно пора почить в бозе, но не дает покоя Ваш "гений" Наполеон, вернее его слова о количестве церквей. Это там, где Вы первый раз не соврали, вернее в том посте, о котором Вы говорите, что не соврали. В общем, где длинно было. Предлагаю коротенько обсудить веру французскую 200-летней давности. Подсчитаем их церкви, подщелкаем плюсы-минусы от замены Христа на богиню прогресса Мариванну. Не возражаете?
13:51 17.03.2012
А вообще,кто-нибудь предъявлял иск к этим девкам о "непристойном поведении" и "оскорблении чуств"?Или тут росгосударство решает,что пристойно ,а что нет?Тут главный прикол в том что высвечиваются отношения РПЦ и Российского государства.Кто, кому и за что служит.Итак,почём "опиум для народа"?
19:16 17.03.2012
Первый 13470 писал(а) в ответ на :
> эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или Вы какую Римскую Империю имеете ввиду?
>Действительно, бред получился, извини родной, бес попутал. Имел в виду, что после падения Римской империи, умершей в конце-концов в Византии, власть христианской церкви - Папы Римского, осталась и распространила себя практически на всю Европу. Речь конечно не должна идти о Римской империи, почившей в 3-4 веке нашей эры (а не от рождества Христова), а просто о власти церкви над миром (в смысле обществом). > А впрочем не судите строго, давно уж обучался истории и атеизму
Понятно, думал вы пропустили слово - Священная..Тогда это можно было подогнать как-то в историческую канву
я несколькими страницами ранее привёл пордборку НАРОДНЫХ пословиц и поговорок о православных священниках... Либерален народ расейский, ох либерален!))))
