Свободы потребления люди хотят всегда. Во все эпохи и при всяких режимах. Невозможно же сказать, к примеру: "А при Сталине, не хотели потребления" ) Если понятие "свобода" сводить только к этому, то попрание такой свободы, не самое большое злодейство со стороны власти. А вот предоставление возможности потреблять, как можно больше и ненасытней, и ограничить людей только такой формой свободы, выглядит действием гораздо более мерзким. Где, в этом случае, место правам человека и его достоинству? Или они сводятся только к праву "достойно чавкать" и ходить голосовать за продление этого права.... Вы же так не считаете, если говорите нижеследующее:
Свобода это свобода бизнеса. Создавайте нечто такое, чего ещё не создали, добивайтесь успеха, работайте! Свобода творчества...
Людям малокультурным не понять, что свобода - это возможности. Множество возможностей для того, чтобы реализовать себя в жизни,
Возможности и Права. Закрепленные законом и предоставляемые на деле.
А то получается, будто вы вопрошаете: ну вот люди, власть вас всем обеспечила, а вы оказались никчемными дегенератами....)))
Другое дело, что при тех обстоятельствах, что сложились в наших странах, народу давно пора бы уже научиться требовать и добиваться всего спектра демократических прав и свобод. Давно пора начать понимать свободу...Так и напрашивается: "как осознанную необходимость".))) Понимать свободу на более высокой цивилизационной и морально- нравственной ступени. Чего, к сожалению нет, и на горизонте не просматривается.
13:51 08.02.2013
Свобода - понятие относительное, тут Чарли абсолютно точно подметил.
Это внутреннее ощущение комфорта человека, при проживании в определенном месте.
Это возможность позволить себе приобрести всё, что ему необходимо.
Поэтому позволить себе абсолютно всё может только очень богатый человек.
Но, этот богатый человек несвободен тем, что зависит от своих вещей... Ему надо смотреть, чтобы его дол не ограбили, и чтобы тачку не спалили... Чтобы с жены брюлики не сорвали...Или чтобы её другой самец не чпокнул... Поэтому грязный оборванный бедняк может быть счастливее богатея, у которого есть всё.
Поэтому мудрые люди умеют умерять свои потребности и довольствоваться простыми удовольствиями, маленькими житейскими радостями. Интересная книга для них может быть ценнее, чем золото.
Но - большинство людей не мудрые! И они хотят жить не лучше других, а на их уровне! Хорошее жилище, хороший автомобиль, поездка в Египет и поход в кабак - вот что нужно. И такие потребности должно обеспечивать государство. А для этого управляющие государством должны видеть и понимать, чего не хватает народу. А ведь не видят нихрена...
14:07 08.02.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на : ...>Но - большинство людей не мудрые! И они хотят жить не лучше других, а на их уровне!
> Хорошее жилище, хороший автомобиль, поездка в Египет и поход в кабак - вот что нужно. И такие потребности должно обеспечивать государство. > А для этого управляющие государством должны видеть и понимать, чего не хватает народу. А ведь не видят нихрена...
Может хватит ума подумать и ответить, что человек сделал сам лично для обмена на ХОРОШУЮ жизнь, да еще с машиной. Посмотри на свой заработок, посчитай, сравани и не раскатывай губу на государство...
14:28 08.02.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Может хватит ума подумать и ответить, что человек сделал сам лично для обмена на ХОРОШУЮ жизнь, да еще с машиной. Посмотри на свой заработок, посчитай, сравани и не раскатывай губу на государство...
Мой заработок равен среднему по региону.
Он в 4 раза меньше средней зарплаты в Москве или в Германии.
Может быть, Вы хотели сказать, что это я один такой, жалуюсь тут, а остальные всем довольны. Так вот отвечу - есть люди, которые зарабатывают в 2 раза меньше меня и не жалуются. Так что это чисто субъективные оценки.
Но. Объективные оценки таковы: на мою зарплату я не могу вырастить двух детей. Только одного. Если посмотреть на данную проблему в масштабах страны, то картина вырисовывается не совсем оптимистичная.
17:58 08.02.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Свободы потребления люди хотят всегда. Во все эпохи и при всяких режимах. Невозможно же сказать, к примеру: "А при Сталине, не хотели потребления" )
дык я не против... Volvad писал(а) в ответ на :
> А вот предоставление возможности потреблять, как можно больше и ненасытней, и ограничить людей только такой формой свободы, выглядит действием гораздо более мерзким
у вас очень... специфическое понимание свободы потребления))) потреблять можно не только колбасу и айфоны, если шо))) Volvad писал(а) в ответ на :
> Закрепленные законом и предоставляемые на деле. > > А то получается, будто вы вопрошаете: ну вот люди, власть вас всем обеспечила, а вы оказались никчемными дегенератами....)))
а власть и не должна всем обеспечивать. власть должна НЕ МЕШАТЬ. сейчас мы имеем более-менее реальную свободу предпринимательства и на горизонте не видно русских Гейтцев и Джобсов. имеем свободу творчества, но не имеем Чеховых, Достоевских и Пушкиных... Имеем свободы политические и не имеем по сути дела, многопартийности, парламентаризма и т.д. Свободы есть, но их не используют. А если используют, то для вполне понятных целей- воровать и обманывать.)))) Отсутствие культуры и нравственного начала... В нормальном, не ГУЛАГовском понимании..))
18:00 08.02.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> > Но - большинство людей не мудрые! И они хотят жить не лучше других, а на их уровне! > Хорошее жилище, хороший автомобиль, поездка в Египет и поход в кабак - вот что нужно. И такие потребности должно обеспечивать государство.
да. потребности большинства должны обеспечиваться государством... "Отдай пайку, начальничек!!" ... я же говорю - ГУЛАГ. Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А для этого управляющие государством должны видеть и понимать, чего не хватает народу. А ведь не видят нихрена...
я вижу. Культуры не хватает... Элементарной.))
18:10 08.02.2013
нам свобода не в радость нам свобода в тягость .свобода не может гаврантировать пайку халвную .Лучше гаранитированаая лагерная пайка Мало -но утором на тумбочке и работающему и не работающему А чтобы наша лагерная пайка была побольше -мы обьединимся под занменем нацонал-социализма и заберём себе кусок у евреев .прибавиться кусочек маргарина .На куя мне за себя отвечать если за мою жизнь отвенчает ХОЗЯИН Вождь ,Лидер Фюрер .уменьштится пайка -винить будем Хозяигна Покосится забор Винить будем гастарбайтеров и Хозяигна.Нам свобода не в радость Нам свобюода в тягостьть Ни за что не помнняем своей барско холуйской сути а будем совать её как наше ВСЁ
18:13 08.02.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Культуры не хватает... Элементарной.))
Строго говоря, культуры не может не хватать, может не хватать чего-то другого, но точно не культуры т.к. слишком огромное понятие, я бы сказал, всеобъемлющее.
18:19 08.02.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Строго говоря, культуры не может не хватать, может не хватать чего-то другого, но точно не культуры т.к. слишком огромное понятие, я бы сказал, всеобъемлющее.
строго говоря, я каждый день выхожу из дома и наблюдаю нехватку "всеобъемлющего понятия"..))))))
18:26 08.02.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Стрелок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Строго говоря, культуры не может не хватать, может не хватать чего-то другого, но точно не культуры т.к. слишком огромное понятие, я бы сказал, всеобъемлющее. > строго говоря, я каждый день выхожу из дома и наблюдаю нехватку "всеобъемлющего понятия"..))))))
Без обид, но просто вы не знаете, что такое культура.)))) А то, что вы видите - это культура быта и вот она может быть с разными знаками и никак иначе.)))
18:30 08.02.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Без обид, но просто вы не знаете, что такое культура.))))
яплакалъ ну, давайте возьмём какое-нить официальное определение... типа "совокупность форм человеческой деятельности". Понимаете, у нас эти формы деятельности человеческой чрезвычайно неразвиты. И совокупность они дают недоразвитую тоже.
>> Без обид, но просто вы не знаете, что такое культура.))))
>яплакалъ
> ну, давайте возьмём какое-нить официальное определение... типа "совокупность форм человеческой деятельности". > Понимаете, у нас эти формы деятельности человеческой чрезвычайно неразвиты. > И совокупность они дают недоразвитую тоже.
Ну можно поплакать. Так вот начну ликбез. Культура - материальные и духовные ценности созданные человечеством в его эволюционном развитии. Различаются культура и природа. Скажем яблоня дикая - природа, та же яблоня удобренная - культура. Культура состоит: Познание, Ремесло, Быт, связанные информацией. И не спорьте. я на этом стаю собак съел.
19:31 08.02.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> у вас очень... специфическое понимание свободы потребления))) > потреблять можно не только колбасу и айфоны, если шо)))
Чарли... Вырываете из контекста.))) Несмотря на то, что вы, в этом плане применяете стереотипы, скажу, что еще в Союзе, у меня ( и не только ), оно выходило далеко за колбасу, хоз.мыло и т.д. Часто упоминаемая многими колбаса, так просто смешит. О ней говорят те ее любители, которые тогда действительно были обделены доступностью к ней, и те, кто за ними повторяет этот штамп. Это как отношение к хлебу, после войны. Можно так и назвать: " синдром колбасы". )))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> сейчас мы имеем более-менее реальную свободу предпринимательства
Вот это "более- менее" - очень правильное определение. Потому что на каждом отрезке, последних 20-ти лет, это "более- менее" подразумевало, обязательно, определенные препоны. Где-то несущественные, а где-то не дающие возможности дальнейшему развитию. Но в целом, могу сказать, что настоящий предприниматель справляется в любых условиях. Но таких мало. Речь же идет о привлечении в эту сферу как можно большего числа людей. А значит для занятия бизнесом должны быть созданы максимально благоприятные условия. Вы же занимаетесь бизнесом, значит мы говорим о тривиальных вещях .
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> имеем свободу творчества, но не имеем Чеховых, Достоевских и Пушкиных..
Это ж - гении ! Таких сейчас не делают. ))) Вы можете представить такие "глыбы" в наше время? Я - нет. )))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Имеем свободы политические и не имеем по сути дела, многопартийности, парламентаризма и т.д. > Свободы есть, но их не используют.
Если вы про Украину, то так наверное и есть. А подробности не знаю. Если про РФ, то вы как-то приукрасили, мягко говоря. Это еще мог сказать едросовец, но от вас никак не ожидал.)))
Я бы мог согласиться с некоторыми вашими утверждениями.... Но вы же их доводите до абсолюта и заключаете в шаблон. Подозреваю, что намеренно. )))
20:09 08.02.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я вижу. > Культуры не хватает... Элементарной.))
Проблема глубже.
Люди, которые видят и знают, чего хотят, могут достигнуть этого сами. Художники, музыканты, инженеры, производственники - создают своё личное дело и реализуют свои таланты и способности.
А простые люди этого не могут, им нужна поддержка и указание. Для них нужно создать готовые рабочие места.
А этими людьми управляют не творческие личности, которые видят, как и куда развиваться, что делать лучше - а простые чиновники, которые чиновниками стали, чтобы нормально получать.
Кто идёт в чиновники? Тот, кто не шарит ни в искусстве, ни в науке, у которого нету свежих идей и желания что-то менять...
Вот и получается - целая страна - это старый проржавевший сарай, в котором клепают старьё, никому не нужное, за редким исключением. При этом всячески мешают строить новые красивые сарайчики, которые производили бы современную продукцию, с их хозяев берут плату или угрожают им. Все те, кто хотел бы заняться своим делом в России и не смог - бегут куда подальше, в Европу. Зато торговля процветает. Ведь купить китайское барахло и продать легче, чем создать своё...
Кстати тут один депутат сказал, что за 2012 год из России уехали на ПМЖ - МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК! При этом миллион гастарбайтеров приехал!
20:45 08.02.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Понимать свободу на более высокой цивилизационной и морально- нравственной ступени.Чего, к сожалению нет, и на горизонте не просматривается.
Не подскажете, как правильно делать выбор между двумя сортами колбасы, чтобы этот выбор соответствовал более высокой цивилизационной и морально- нравственной ступени?
Может хватит ума подумать и ответить, что человек сделал сам лично для обмена на ХОРОШУЮ жизнь, да еще с машиной. Посмотри на свой заработок, посчитай, сравани и не раскатывай губу на государство...
