Армия - не рабство. Это единственный институт, где учат единоначалию, где пресекается раздолбайство, своеволие, лень и изнеженность. И то, что иногда это делается черезчур жёстко - так это только потому, что все эти раздолбаи, ленивцы и инфантильные мальчики сопротивляются нажиму. так что правильное дело это - армия. и высеиваются из неё в основном маменькины сынки. Которые совершают побеги, самострелы и самоубийства. Слабых отсеивает естесственный отбор. Так и надо.
> рассказывает не история, а рабы, как им позволяет власть. и как ей выгодно. > История не умеет говорить, а кто её делает нанимает рабов для приукрашивания и правильного воспитания населения. Умные мысли не распространяются, ибор вся власть по распространению опять принадлежит власти. Тут ты прав. рабы нуждаются в дрессуре, по твоему-воспитание quoted1
Еще как рассказывает.Ничего бесследно не исчезает.Или ты думаешь,что можешь записать чушь на хард,а события это что-то вроде твоего пука,которое смердоносно растворится в воздухе?
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы просто очаг культуры. Собственно с трудом себе представляю, как и где можно пройти военную подготовку кроме армии. Между членами стрелкового клуба и армией пропасть. Опять же если человек занимается профессионально скажем стрельбой то, как одиночный снайпер возможно он и будет представлять ценность. Вот только между толпой, даже той которая видела винтовку и армией, никогда нельзя будет поставить равенство. Любая даже самая маленькая армия всегда победит большую толпу, это известно ещё с древних времён. Потому, что армия это группа обученных людей действующих, как единое целое. quoted1
От нефиг делать солдаты в ссср траву щипали.А спецов кроме как в профармии не воспитать.
> Идут туда (мировая практика - "серые гуси" и "коммерческие войска" типа "Блэк Уотер") за деньги патологически агрессивные личности. Необходимое внесудебно-нерепрессивное очищение общества. quoted1
Вот эти испражнения общества и должны туда попадать.Пока
> Странно слышать от индивидуума не только не служившего в армии СССР но и вообще не служившего. Что опять одна баба сказала? Прежде чем говорить заведомую дурость снимай со своих ушей лапшу и посторайся фильтровать слухи если конечноумственные способности позволяют. quoted1
Бабка мне много чего рассказала,могу часами про дерьмовую армию баранов большевиков рассказывать..
> Армия - не рабство. Это единственный институт, где учат единоначалию, где пресекается раздолбайство, своеволие, лень и изнеженность. И то, что иногда это делается черезчур жёстко - так это только потому, что все эти раздолбаи, ленивцы и инфантильные мальчики сопротивляются нажиму. так что правильное дело это - армия. и высеиваются из неё в основном маменькины сынки. Которые совершают побеги, самострелы и самоубийства. Слабых отсеивает естесственный отбор. Так и надо. quoted1
Все это лохотрон и ничего больше.Воры зажали денег на проф.армию..Только полный лох может сегодня служить срочную в качестве раба
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще как рассказывает.Ничего бесследно не исчезает.Или ты думаешь,что можешь записать чушь на хард,а события это что-то вроде твоего пука,которое смердоносно растворится в воздухе? quoted1
сотрясая словами воздух ты очень силён и убедителен, когда встречу вырежу тебе красную звезду на жопе.
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Профессиональная армия это конечно хорошо, если вы собираетесь воевать со слабым противником на чужой территории и как можно дальше от своего дома. В случае же полномасштабной войны на своей территории отсутствие военной подготовки у большинства населения превращает его в пушечное мясо. Многие страны Европы уже столкнулись с тем, что профессианальная армия постепенно превращается в показушное небоеспособное подразделение, а отсутствие призыва подрывает обороноспособность страны. quoted1
Все верно...Хотя это взгляд на ситуацию с позиций второй мировой...Третья мировая (если не дай бог, конечно, случится) пойдет по другому сценарию. И итоги ее от пушечного мяса зависеть не будут. Все будут решать технологии.
> И итоги ее от пушечного мяса зависеть не будут. Все будут решать технологии. quoted1
(Иронично-недоверчиво:)Хм... правда-правда? Технологии, вообще-то - придумывают именно люди... и уж ломать-то ЧУЖУЮ технологию - придётся ВСЕМУ населению страны, подвергшейся нашествию "решающей технологии"! А для этого - НЕОБХОДИМЫ умение подчиняться приказам и навыки работы в условиях жёсткой иерархии... сказки же про то, как "да один толковый хакер при помощи ноутбука - запросто победит флот вторжения инопланетян" ("День Независимости" (с).) - оставь Голливуду.
> А для этого - НЕОБХОДИМЫ умение подчиняться приказам и навыки работы в условиях жёсткой иерархии... quoted1
Ну, а умение подчиняться приказам (даже тупым) и навыки работы в условиях жесткой иерархии - квинтэссенция любой армии. Это само собой. Вот только для победы этого "пушечного мяса" будет явно недостаточно. При отсталых технологиях эта армия обречена, чай не 19-ый век на дворе.
> Ну, допустим не всему, а самой продвинутой его части и к тому же оснащенной передовой технологией убийства. quoted1
А остальные, значит - как овцы должны под нож идти? С кем тогда эта "продвинутая часть" после победы останется?
> Ну, а умение подчиняться приказам (даже тупым) и навыки работы в условиях жесткой иерархии - квинтэссенция любой армии. Это само собой. > Вот только для победы этого "пушечного мяса" будет явно недостаточно. > При отсталых технологиях эта армия обречена, чай не 19-ый век на дворе. quoted1
Как раз недостаток "пушечного мяса" при наличии "продвинутых технологий" - не позволил выиграть Вторую Мировую Германии: в конце войны немецкая промышлненность исправно выдавала новейшие истребители и танки - но на них просто НЕКОМУ было идти в бой "За Фатерлянд!"...
> Как раз недостаток "пушечного мяса" при наличии "продвинутых технологий" - не позволил выиграть Вторую Мировую Германии: в конце войны немецкая промышлненность исправно выдавала новейшие истребители и танки - но на них просто НЕКОМУ было идти в бой "За Фатерлянд!"... quoted1
Да не "пушечное мясо" не позволило Гитлеру выиграть войну, а нехватка времени поставить на вооружение ядерное оружие. Гитлеру не хватило года. Сложись все удачней и Россию бы постигла участь Хиросимы и Нагасаки. А это уже была бы победа технологий.
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
> От нефиг делать солдаты в ссср траву щипали.А спецов кроме как в профармии не воспитать. quoted1
Эмм подготовка в ВДВ и ВВ когда служили 2 года даже лучше чем ту что проходят основное кол-во контракников в армии США. Там служат в основном 3-5 лет а потом в университет или куда нибудь еще. Так что врёте. А очень хорошая армия у Израиля которая срочная. Элита которую показывают часто что в России что в США немного и их отправляют куда погорячей. Боевой опыт без начальной подготовки мало что дает и наоборот.
> Зачем же под нож? Продвинутые их и защитят... quoted1
"Защитят" - это если этих "продвинутых" ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО наберётся... а ну как МАЛО окажется? Некому ведь тебя защищать будет...
> Да не "пушечное мясо" не позволило Гитлеру выиграть войну, а нехватка времени поставить на вооружение ядерное оружие. Гитлеру не хватило года. quoted1
Были бы люди в достаточном количестве - времени бы хватило...
> Сложись все удачней и Россию бы постигла участь Хиросимы и Нагасаки. А это уже была бы победа технологий. quoted1
Вот видишь: технологии без достаточного количества людей - ничего сами по себе не решают. Какими "продвинутыми технологиями" афганские талибы обладают, что "технологически-неразвитая Америка" с ними уже 10 лет справиться не может? Югославов американцы - не в пример быстрее к покорности привели!
Смешно такое слышать от военного... Один человек с автоматом легко справится с сотней лучников, не дав им даже приблизиться на расстояние полета стрелы...Технологии это все!
> Какими "продвинутыми технологиями" афганские талибы обладают, что "технологически-неразвитая Америка" с ними уже 10 лет справиться не может quoted1
Справиться с талибами не то, что лет или дней, а двух часов достаточно, чтобы стереть с лица земли весь Афганистан...Но кому это надо? Вообщем, спор у нас ни о чем...Уже сейчас, у военных достаточно технологий чтобы уничтожить все живое на планете, даже несколько раз. И для этого совсем не надо бежать в атаку на врага. Живая сила скоро совсем не будет ничего значить. Я не имею ввиду локальные конфликты. Да ты и сам все это прекрасно понимаешь...
>Смешно такое слышать от военного... Один человек с автоматом легко справится с сотней лучников, не дав им даже приблизиться на расстояние полета стрелы...Технологии это все!
Я бы на твоём месте - не был столь категоричен в оценке шансов сторон этого противостояния... местность довольно-таки редко бывает "ровной, как стол" - и бой, как правило, не имеет "ограничений по времени". В условиях РЕАЛЬНОЙ местности - один лучник за пару суток вполне способен вывести из строя полтора десятка людей с автоматами.
>Мозгов им не хватило, а не времени...Американцы подсуетились и все мозги вывезли...
А мозги - к людям не прилагаются? Я ж и пишу тебе: ЛЮДЕЙ НЕ ХВАТИЛО!
>Технологии решают все...Ну, плюс, конечно, политическая воля...
Угу: "...как оказалось, в условиях русского климата наше оружие требует значительно больших затрат времени на обслуживание - и оттого является менее надёжным, нежели советское." Знакомая цитата? А по поводу "политической воли"... она и с луками да копьями - тоже нужна не меньше.
>Справиться с талибами не то, что лет или дней, а двух часов достаточно, чтобы стереть с лица земли весь Афганистан...Но кому это надо?
"Стереть" - да, двух часов достаточно... а вот чтоб ДОБИТЬСЯ ПОКОРНОСТИ - этого времени явно не хватит. Насколько я понимаю: от югославов покорности добились намного быстрее, чем от талибов - и как раз именно в силу "большей цивилизованности" (сиречь - "зависимости от большего количества технологий") жителей Европы!
>Уже сейчас, у военных достаточно технологий чтобы уничтожить все живое на планете, даже несколько раз. И для этого совсем не надо бежать в атаку на врага. Живая сила скоро совсем не будет ничего значить. Я не имею ввиду локальные конфликты. Да ты и сам все это прекрасно понимаешь...
Я-то понимаю... беда в том, что ты - так и не понял: выжженая земля - захватчику (как правило) не нужна. Была бы ему охота СВОИХ ОБЛЕНИВШИХСЯ ГРАЖДАН посылать туда (на эту выжженую землю!) работать... гораздо проще - заставить работать местное население. А для этого - ТРЕБУЕТСЯ, чтобы это самое местное население ПОГОЛОВНО НЕ ИМЕЛО НИКАКИХ ЗНАНИЙ О ВОЕННОМ ДЕЛЕ! "Профессиональную армию" можно профессионально разбить (или - не менее профессионально перекупить "на корню") с небольшими затратами - а вот с армией призывной такой фокус ни у кого ещё не получился, с ней ВОЕВАТЬ НАСМЕРТЬ приходится.
> Я бы на твоём месте - не был столь категоричен в оценке шансов сторон этого противостояния... местность довольно-таки редко бывает "ровной, как стол" - и бой, как правило, не имеет "ограничений по времени". В условиях РЕАЛЬНОЙ местности - один лучник за пару суток вполне способен вывести из строя полтора десятка людей с автоматами. quoted1
Если бы это было так, то индейцы до сих пор бы снимали скальпы с бледнолицых...
> как оказалось, в условиях русского климата наше оружие требует значительно больших затрат времени на обслуживание - и оттого является менее надёжным, нежели советское. quoted1
Значит, советское оружие более технологично, раз ему климат по барабану...
> : выжженая земля - захватчику (как правило) не нужна. Была бы ему охота СВОИХ ОБЛЕНИВШИХСЯ ГРАЖДАН посылать туда (на эту выжженую землю!) работать... гораздо проще - заставить работать местное население quoted1
> Профессиональную армию" можно профессионально разбить (или - не менее профессионально перекупить "на корню") с небольшими затратами - а вот с армией призывной такой фокус ни у кого ещё не получился, с ней ВОЕВАТЬ НАСМЕРТЬ приходится. quoted1
А вот это, пожалуй, спорный момент...Профессиональная армия может быть не менее патриотичной, чем призывная. Вспоминается фраза из фильма "Офицеры": есть такая профессия - Родину защищать. Но то, что все мужчины должны пройти военную подготовку, сомнений не вызывает.
> сотрясая словами воздух ты очень силён и убедителен, когда встречу вырежу тебе красную звезду на жопе. quoted1
Странно,ничего обидного вроде не сказал Кстати,был такой армейский обычай,бляхой по голой попе бить.У некоторых шрамы от этой бляхи врезались..На память об ущербной российской армии