ну, в современной России голодают только анорексички)))) у ва другие данные?
23:31 17.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ну, в современной России голодают только анорексички)))) у ва другие данные?
Не только у меня. Вполне официальные данные - количество живущих за чертой бедности. Миллионы людей!
11:07 18.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ну, "кто виноват" объяснил подробно - норот. А "что делать"? Морить и дальше голодом и завозить таджиков?
Вот оно Чарли,вот! Человек им говорит об отсутствии общества,а они о голоде.И будут кричать голодаем. Но что бы выйти на улицу не с политическими лозунгами а за дастойную жизнь не когда.
Для Олега.Вот скажите-когда в последний раз народ как вы пишете "голодающий" выходил в последний раз на улицу с требованиями об улучшении жизни.Когда их выводил Профсоюз.Из этого так же формируется общество.На моей памяти это случалось несколько лет назад в каком то заштатном моногородишке.И то народ не баставал а слёзно просил об управе над олигархами. Разве из этого народа общество получится,которое клянчит,а не требует за труд достойную жизнь. Разве он не правельно сказал о руководителяз государства-это подвид как в азиатской сказки о убить дракона.Убив дракона,заняв его место становится драконам.Азиатчина,батыевщина.
11:13 18.06.2013
Вставлю свои несколько копеек в интересную тему.
>"Общество составляют граждане, а граждан у нас очень мало. Так как граждан мало, будем считать, что общества нет - есть население и власть. Как в Африке. Население само по себе живет, власть сама по себе."
>
Однако почти каждый клянется в любви к России, видимо не имея в виду общество и государство, а саму территорию с одноименным названием.
>Гигантский российский народ никогда не имел гражданского сознания.
Глупости, имел такое сознание, но очень редко в 1380, 1612, 1812, 1941. В основном его сознание безмолвствует.
>в Московском княжестве были абсолютные коллаборационисты во власти, и они индоктринировали ордынский синдром в русское сознание.
>
Очень интересная посылка, которую можно разобрать по аналогии с европейским опытом. Всем известно, что варвары завоевали и разграбили Рим, но римско-католическая церковь, как очаг веры и культуры того времени, не погас, а наоборот приобщил к себе самих варваров, которые с течением времени изменились и стали цивилизованными в рамках христианской цивилизации. Если согласиться с Кончаловским, то в России этот процесс носил обратный характер - не русские Орде, а Орда русским вплоть до петровских времен.
>У нас должен появиться президент, диктатор, который будет предателем своего класса, а такого нет пока.
Только в бесклассовом обществе можно стать своим для всех. Предателей нигде не любят. Есть такое понятие как иерархия ценностей, в том числе социальных.
>Культура народа сегодня успешно освободилась от европейских традиций, которые были насильно навязаны ей Петром, и от той части европейского русского, что было воспитано за 300 лет. Поэтому сегодня царствуют Московия, ордынский синдром и видимость демократии.
>
Преувеличивает Андрон, культура прошло освободилась от т.н. общества, а к новой суперкультуре рубежа 20-21 века приспособиться оно не в состоянии. Да и нужно ли вообще, не имея последовательного опыта в становлении и развитии иной культуры, вырывая из её контекста только для себя самое интересное. С таким подходом не достигнешь целостности культурного сознания.
>Народ как был языческим, так во многом им и остается, а государство и народ не соединяются, как в Африке.
Человек изначально остается язычником, прикрывающим своё лицо маской официальной религии.
>Люди заранее знают, что начальник по своему призванию - вор, но он по этому поводу ничего не делает.
> На мой взгляд, российская Церковь находится в удручающем состоянии. И не потому, что там какие-то плохие люди с бородами, а потому что, во-первых, я согласен с Антоном Павловичем, русский человек о религии не знает ничего либо знает очень мало, и потом религия - это не ритуал, это ощущение своих обязанностей - сначала перед собой, перед семьей, а потом перед Богом. >
Может быть дело как раз в обратном? Если человек не прагматик по своей природе и по большей части уповает на милость или кару божью, то он и не предпринимает никаких радикальных мер по отношению к ворам-начальникам. Бог, мол, Он всё видит. Абсолютная фатальность религиозного сознания.
P.S. Вообще Андрон молодец. Независимо от того, соглашаешься с ним или нет, его суждения располагают к конструктивной дискуссии.
11:18 18.06.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> Вот скажите-когда в последний раз народ как вы пишете "голодающий" выходил в последний раз на улицу с требованиями об улучшении жизни.
Регулярно. Московский ОМОН замучился по гастролям ездить.
Putnik писал(а) в ответ на :
> Когда их выводил Профсоюз.
Аж с большой буквы. Что - профсоюз? И где профсоюз безработных? В любом случае это даже не средство, а механизм. Один из.
Putnik писал(а) в ответ на :
> На моей памяти это случалось несколько лет назад в каком то заштатном моногородишке.
Дальний Восток и Кузбасс - скорее "монорегионы". А выходить надо не на улицы. Сделать как в Химках, конечно, прикольно, но идти надо на телеграф электростанции, здания правительства и силовиков, банки, базы снабжения, узлы связи, телепередатчики... На улице мы никому не нужны, и нефиг там делать!
11:25 18.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> На улице мы никому не нужны, и нефиг там делать!
Правельно мыслите,что там делать.
-EOOleg писал(а) в ответ на :
> идти надо на базы снабжения,
Правельно,винные склады в первую очередь.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Сделать как в Химках, конечно, прикольно
А за тем прикалыватся
11:27 18.06.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> винные склады в первую очередь
Йэдем дас зайне.
21:08 18.06.2013
Кончаловский-то, он конечно, - Кончаловский, но "михалковщина" всегда при нем. ) Хорошо устроиться при любой власти - их кредо. А дальше идут различия. В первую очередь с братом Никиткой. Никитка - он без затей...."Чего изволите?Сейчас устроим!" Вообщем, барин мценского уезда. Андрон - интеллектуал, космополит, и при этом, плоть от плоти продукт русской жизни. Сумел устроить для себя жизнь, параллельную власти, и всему, что вокруг. С шестидесятых и по сей день он этот курс выдерживает. Молодец.
К чему я это написал.... Потому, что согласен почти со всем, кроме одного.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Историческая необходимость должна оказаться такой, чтобы им смог стать любой из сегодняшних руководителей, даже Владимир Владимирович Путин. Но исторической необходимости пока нет, потому что нет общественного мнения, мы еще не коснулись дна.
Это можно понять и так, что надо ждать "исторической необходимости". Да еще к тому же, чтобы эту необходимость понял кто-то из власть имущих и начал действовать. ) Сейчас не времена Петра, или даже пусть ближе. Мир развивается стремительно, что и ученые подтверждают. И ждать когда будет дно - неразумно, мягко говоря. Применительно к РФ, "дно" будет означать конец стране. Ждать изменений от ныне существующего верха - гибели подобно, по ряду причин. И ждать когда наберутся 30 % ( не обязательно думающих как Андрон ) тоже нелепо, потому что они никогда не наберутся.
Да, должно формироваться гражданское общество. А оно не формируется. Мало того, идет регресс в этом отношении. Регресс, стимулируемый властью. Поэтому любые прогрессивные ростки в обществе должны думать о приходе к власти, в соответствии с конституционными правами, данными гражданам. Формирование мини-гражданских сообществ, которые могли бы устраивать свою жизнь под лозунгом "лишь бы власть не мешала" тоже иллюзия, ибо власть будет мешать и будет тем или иным способом вмешиваться. Не может она не мешать и не вмешиваться, потому как раз, что продолжает действовать та самая традиция управления государством. Так, как устроился Кончаловский, мог устроиться только Кончаловский. )
делать можно. сделать нельзя))))
Разве из этого народа общество получится,которое клянчит,а не требует за труд достойную жизнь.
