Но эта та кухня, где "кухарка" точно не справится ....
вот только среди министров-капиталистов - крайне редко встречаются п р о ф е с с и о н а л ы, способные управиться с делами хотя бы "на уровне кухарки"!
> До сих пор вспоминаю заявление ЕБН, сделанное им НА 8 ГОДУ ПРАВЛЕНИЯ: "Ну теперь-то мы понимаем, что расходы в государстве - должны соответствовать его доходам..."! 8 лет человеку потребовалось на осознание того, что молодая новобрачная понимает на 3 день после свадьбы... quoted1
> К сожалению собеседник Вы никудышный, да Вам и не нужен собеседник - Вы не желаете понимать, что есть другое мнение кроме Вашего и есть другая правда кроме Вашей. > > Вы даже не способны просто п ы т а т ь с я убедить в своей правоте, т.е. остаетесь на уровне тех школярат, которых здесь так много и которым это простительно из-за их возраста. quoted1
--------------------------------- Золотые слова. Только я другого мнения не услышал. Вроде как о рынке речь шла, вместо этого мне все время подсовывают модель централизованного распределения благ по советскому типу, эквилибры со смыслом второстепенных экономических терминов и самого интегрального понятия Экономика - это то кухня, то ВПК, то функциональные обязанности кабмина ... При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке. А все продолжается протягивание марксовкого понимания "дабавочную стоимости". Так кто там "школярит" - ? А про плановость - я ваще хохотаюсь. Как не социалистам знать с их истматом и диаматом, что будущее знать нельзя, а они все планировать до абсолюта рвутся. Но и здесь я не против. Давай что нить прямо тута и спланируем, заодно и посмотрим , как это оно делается, и насколько это клево. Пусть империалисты -капиталисты посмотрят и задохнуться от зависти.
> Разве я придумал крепосное право? Разве моё изобретение - 25 лет служба в армии, разве вы не знали о цензуре в капитализме, что даже пенсий, отпусков и больничных не было, что за оскорбление царя убивали? > Это вы говорите о плохом управлении страной в котором экономика социалистическая. А в Германии при гитлере - это капитализм делал? quoted1
По моему это вы пытались защищать социализм и коммунистов. И на будущее, не надо ёрничать.
>> Разве я придумал крепосное право? Разве моё изобретение - 25 лет служба в армии, разве вы не знали о цензуре в капитализме, что даже пенсий, отпусков и больничных не было, что за оскорбление царя убивали? >> Это вы говорите о плохом управлении страной в котором экономика социалистическая. А в Германии при гитлере - это капитализм делал? quoted2
>По моему это вы пытались защищать социализм и коммунистов. И на будущее, не надо ёрничать. quoted1
Социализм - это просто экономическое устройство государства. Если социалистической страной как и капиталистической будет управлять самый злой человек на земле - то убьют половину всех детей, а если самый добрый будет управлять - будут детям в любом магазине давать бесплатно мороженое.
Ладно ещё защищать коммунистов - они делали зло, а социализм априори не мог сделать зло. Мерседес сбивший человека - не виноват, виноват кто им управляет.
> При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке. quoted1
Совсем сбрендил? Есть спрос на антигравитационные устройства, но нет производителей таких устройств - ну и каким же образом "спрос на рынке" создаёт "дабавочную стоимость" (твоя орфография соблюдена)?
> А про плановость - я ваще хохотаюсь. Как не социалистам знать с их истматом и диаматом, что будущее знать нельзя, а они все планировать до абсолюта рвутся. quoted1
Глупец! Ты не знаешь, доживёшь ли до зимы - но значит ли это, что ты не готовишься к зиме?
> Но и здесь я не против. Давай что нить прямо тута и спланируем, заодно и посмотрим , как это оно делается, и насколько это клево. Пусть империалисты -капиталисты посмотрят и задохнуться от зависти. quoted1
>Человек, живущий исключительно за счёт доходов, приносимых ему какой-либо профессией - именуется "профессионал". quoted1
Согласен с данным Вами определением, но наверно оно слишком обще, например, мало кто из инженеров является Профессионалом, но при этом он профессионал...
В соответствии с нашим обменом мнениями я имел в виду его Профессионализм в экономике, финансах и управлении.
>> При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке. quoted2
>Совсем сбрендил? > Есть спрос на антигравитационные устройства, но нет производителей таких устройств - ну и каким же образом "спрос на рынке" создаёт "дабавочную стоимость" (твоя орфография соблюдена)? quoted1
------------------------------------------------------------ Кто, когда, где утверждал (кроме вас), что "дабавочную стоимость" существует у непроданного товара (продукта). Соответственно, ту ситуацию, которую вы на меня озвучили может быть только у очень чуть-чуть бесконечно далекого от эконимики человека, с образованием, полученным в интернете. Рынок образуют реально прошедшие сделки, а ваши иллюзии тоже имеют место быть удовлетворены, но это совсем другие инструменты и категории, как то фьючерсы и прочее. Есть отдельные игры с ложными предложениями на рынке с ложными ценами, чтобы урыть конкурентовпутем их башку набекрень, но это тоже отдельная песня, не для тут. Итого - предложения на рынке не есть сам рынок. Вы учебник политека чтоли купите, почитайте что такое цена, стоимость .. начните с азов. А то пропогандируете социалистические ценности не зная что это в цифрах.
>> А про плановость - я ваще хохотаюсь. Как не социалистам знать с их истматом и диаматом, что будущее знать нельзя, а они все планировать до абсолюта рвутся. quoted2
>Глупец! Ты не знаешь, доживёшь ли до зимы - но значит ли это, что ты не готовишься к зиме? quoted1
------------------ Гы, умнец, ты врубаешся, что во всем этом словоблудии про плановть основноной вопрос - а кто за ошибки неверного планирования отвечать будет. Планировать - это значит уже давать управленческие команды на расходывание средств на предварительные закупки. Вот социалитсически-коомунистические теории не дают ответ на этот вопрос - кто ответит за неправильное планирование, и я не хочу например чтобы ты мне планировал в пределах моих полномочий сверху. А кто тебе сказал, что я в пределах своего хозяйства планировать не буду, конечно буду, но без тебя. Планируют под цель, а у советско-комм режимов цели нет, за недостатки твоего планирования народ, о котором ты так печешся, и отвечает в виде дефицита - зубы на полку,
>> Но и здесь я не против. Давай что нить прямо тута и спланируем, заодно и посмотрим , как это оно делается, и насколько это клево. Пусть империалисты -капиталисты посмотрят и задохнуться от зависти. > А давай спланируем! > Обедать завтра будешь? quoted1
----------------------------------------------- Ты так и будешь нести ахинею везде, пока у тебя рынок будет ассоциироваться с кухней с кухаркой.
Обедать завтра будешь?, - не скажу, это коммерческая тайна, вот иди и спланируй свое народное хозяйство с учетом моих действий на рынке. Гыыы.
> Согласен с данным Вами определением, но наверно оно слишком обще, например, мало кто из инженеров является Профессионалом, но при этом он профессионал... quoted1
Человек РАБОТАЕТ инженером, получает ЗАРПЛАТУ инженера, ЖИВЁТ на эту зарплату - ПРОФЕССИОНАЛ. То, что ДАННЫЙ инженер вполне искренне считает Землю "центром Мироздания, вокруг которого вращаются Солнце и Луна" - ничего от его ПРОФЕССИОНАЛИЗМА не отнимет и ничего к нему не прибавит: это НЕПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ "плоскости бытия".
> В соответствии с нашим обменом мнениями я имел в виду его Профессионализм в экономике, финансах и управлении. quoted1
Капитан "Титаника" - БЫЛ ПРОФЕССИОНАЛОМ... каковое качество - отнюдь не избавило его от возможности ошибиться. Просто ЕГО ошибка - имела БЫСТРО НАСТУПИВШИЕ И ОДНОЗНАЧНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. Ошибки в экономике, финансах и управлении - могут проявиться спустя десятелетия... и последствия этих ошибок - вполне могут растянуться НА СТОЛЕТИЯ! А так - конечно же они "профессионалы в экономике, финансах и управлении"... сиречь - "получают за это деньги, каковые и служат им источником жизни".
> При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке. quoted1
Про "продажу на рынке" - ты НИЧЕГО НЕ УПОМЯНУЛ! "Спрос на рынке" на антигравитационные платформы имеется - где же их "дабавочная стоимость"(твоя орфография - бережно сохранена)?
> Итого - предложения на рынке не есть сам рынок. quoted1
Тогда - с интересом жду от тебя определения "что такое рынок"?
> Гы, умнец, ты врубаешся, что во всем этом словоблудии про плановть основноной вопрос - а кто за ошибки неверного планирования отвечать будет. Планировать - это значит уже давать управленческие команды на расходывание средств на предварительные закупки. Вот социалитсически-коомунистические теории не дают ответ на этот вопрос - кто ответит за неправильное планирование, и я не хочу например чтобы ты мне планировал в пределах моих полномочий сверху. А кто тебе сказал, что я в пределах своего хозяйства планировать не буду, конечно буду, но без тебя. Планируют под цель, а у советско-комм режимов цели нет, за недостатки твоего планирования народ, о котором ты так печешся, и отвечает в виде дефицита - зубы на полку, quoted1
За ошибки неверного планирования - отвечает неверно спланировавший... в чём проблема-то? Так всегда было - и так всегда будет... на любом уровне. Вот ты "для себя" (к примеру) чего-то там напланировал - а оказались ТВОИ действия сплошь напрасным переводом времени, сил и денег...ну и кто ж КРОМЕ ТЕБЯ в этом виноват?
> Ты так и будешь нести ахинею везде, пока у тебя рынок будет ассоциироваться с кухней с кухаркой. quoted1
Ни с чем иным "рынок" - ассоциироваться не может в принципе! - Почему сегодня петрушка по 15 рублей - ведь ещё вчера была по 10? - Рынок патаму шта! Нэ нравыца - хады отсуда...
> Обедать завтра будешь?, - не скажу, это коммерческая тайна, вот иди и спланируй свое народное хозяйство с учетом моих действий на рынке. Гыыы. quoted1
Ты можешь "ХОТЕТЬ завтра пообедать" или "НЕ ХОТЕТЬ завтра пообедать" - и мнение своё за предстоящее до этого обеда время изменить на прямо противоположное любое число раз... но если продукты для твоего обеда НЕ БУДУТ ЗАПЛАНИРОВАНЫ - то голодать тебе ПРИДЁТСЯ УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ТВОЕГО ЖЕЛАНИЯ. Потому - лучше бы тебе не вопить "да НЕ ХОЧУ Я ЗАВТРА ОБЕДАТЬ!" - а скромненько так согласиться на включение в "план производства продуктов" и будущей твоей порции: это ведь лишь ЖЕЛАНИЯ МЕНЯЮТСЯ ЛЕГКО - А ВОТ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНИТЬ УЖЕ НАМНОГО ТРУДНЕЕ!
> Уважаемый WIST! Спасибо за ответ. > > Правда я вижу неуважение к собеседнику, когда вместо того, чтобы самому разобраться в тексте и выделить нужную "изюминку", просто из гугла выкладывают огромные тексты или дают ссылки... > > Напомню, что я задал вопрос в связи с Вашим утверждением: "Главное отличие социализма от капитализма в разных принципах присвоения прибавочной стоимости: в первом - по труду, во втором - по капиталу." > > Так вот, в приведенном Вами тексте н е т подтверждения этого Вашего утверждения, т.к. оно неверно. В вашем же тексте содержится совершенно очевидный факт - при любой системе прибавочная стоимость отторгается от непосредственного производителя и никакого "присвоения прибавочной стоимости по труду" нет и быть не может... > > Более того, вы сами приводите текст прямо опровергающий Ваше утверждение:
> > WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прибавочная стоимость (прибыль) не принадлежала непосредственному её производителю. Она отчуждалась у трудящихся таким же образом, каким капиталисты во всём мире изымают её у наёмных работников. Прибыль полностью принадлежала государству – новому владельцу средств производства. Новый владелец проповедовал социализм и коммунизм, а владел, пользовался и распоряжался собственностью и вёл себя при распределении благ, как капиталист. Государство на словах признавало трудящихся равными устроителями нового социалистического общества, а на деле относилось к ним, как к наёмным работникам. quoted2
> > В общем Вы просто допустили ошибку, а "не ошибается только тот, кто ничего не делает"... quoted1
Уважаемый Andron3, признаю, что Ваши упрёки не напрасны. Однако надо видеть разницу между социализмом как таковым (научным) и "социализмом" в СССР. В первом случае мои утверждения верны, во втором - верно то, что Вы выделили в приведённом Вами куске посланного мною текста. Тут ко мне присоединился внук и выдал: во-первых, в СССР прибавочная стоимость (материальные и духовные блага) распределялась среди трудящихся, а, во-вторых, в любом обществе после рабовладельческого трудящиеся на самом деле являются наёмными работниками (иначе не бывает). Как думаете, он прав?