-ВВП на душу населения в ФРГ был больше чем в СССР -На оружие и космос тратилось меньше процентов бюджета -Свободы в ФРГ было больше -Из ГДР бежали в ФРГ -Машин было у немцев больше -Купить немец на зарплату мог больше -Магазинов и товаров больше -Товары более сложные и современные -Очередей меньше -Очередей на несколько лет за товарами не было
01:34 11.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>-ВВП на душу населения в ФРГ был больше чем в СССР
1. И в то время ФРГшный ВВП был во многом дутым - "деньги из воздуха". 2. Распределялся он там крайне неравномерно - многое для немногих. Вывод: лучше жило меньшинство.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-На оружие и космос тратилось меньше процентов бюджета
СССР делал фантастически дешёвое - на фоне капиталистическо-откатной экономики - оружие. ФРГ, кстати, на оружие не скупилась. А космос и вовсе во многом вещь полезная - да и копейки это для советской экономики.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Свободы в ФРГ было больше
Это вообще отдельная тема. Разберитесь сначала с экономикой. Обычно про "траву, которая зеленее" начинают говорить слившие все экономические пункты.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Из ГДР бежали в ФРГ
Парадокс, с открытием границы из "уже не той" ГДР массового бегства не зафиксировано.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Машин было у немцев больше
Таких
Покажите мне гражданина СССР, розовой мечтой которого был "горбатый" Запорожец.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Купить немец на зарплату мог больше
Только все деньги уходили на жильё, коммуналку, образование, лечение, транспорт, социалку...
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Магазинов и товаров больше
Наличие Роллс-Ройсов в свободной продаже ничего не говорит об их доступности.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Товары более сложные и современные
Всяких хватало. Хорошее-современное отнюдь не всем было доступно.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Очередей меньше
Пробок больше.
ventlon писал(а) в ответ на :
>-Очередей на несколько лет за товарами не было
Зато на бирже труда стояли годами.
11:09 11.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Свободы в ФРГ было больше
>Это вообще отдельная тема. Разберитесь сначала с экономикой. Обычно про "траву, которая зеленее" начинают говорить слившие все экономические пункты.
Свобода - это одно из самого важного. По этой причине часть народа, особенно люди лет до 35, хотели жить как на Западе.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Машин было у немцев больше
>Таких > Покажите мне гражданина СССР, розовой мечтой которого был "горбатый" Запорожец.
У большинства русских и таких не было. Если такие были у меньшинства, а если у большинства, то это была хорошая машина для немцев, и русские хотелибы иметь машину которую имеет большинство.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Магазинов и товаров больше
>Наличие Роллс-Ройсов в свободной продаже ничего не говорит об их доступности.
магазинов и товаров которые были доступны большинству.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Товары более сложные и современные
>Всяких хватало. Хорошее-современное отнюдь не всем было доступно.
Более хорошее и современное чем в СССР было доступно большинству.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Очередей меньше
>Пробок больше.
Потому что люди могли позволить себе машину?
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Очередей на несколько лет за товарами не было
>Зато на бирже труда стояли годами.
Большинство не стояло.
Про ВВП, внешние расходы страны, деньги на оружие, плату за жильё, лечение,... - это зависит от уровня. Для вас представляется этот уровень одним, для меня другим. Мне рассказывали люди - как жили в СССР - мало было хорошего. Крестьяне жили бедно, в полу крепостном праве. Почти всё было трудно достать, даже какой-нибудь вентиль водопроводного крана... В городе мясокомбинат а колбаса только в Москве, транспорт ходил очень редко...
12:09 11.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Свобода - это одно из самого важного. По этой причине часть народа, особенно люди лет до 35, хотели жить как на Западе.
А что для тебя свобода? Только давай без лозунгов и общих фраз, а исключительно предметно...
ventlon писал(а) в ответ на :
>У большинства русских и таких не было. Если такие были у меньшинства, а если у большинства, то это была хорошая машина для немцев, и русские хотелибы иметь машину которую имеет большинство.
Чушь. Не жить как на западе, не иметь машины как у них большинство мечтать не могло, особенно те, кому и 35 ещё не было.
ventlon писал(а) в ответ на :
>магазинов и товаров которые были доступны большинству.
А доступность можно и оценить на примере конкретных товаров. Вот например коньяк "Hennessy". Производят в год всего-то 50 млн бутылок, а продают 150-200 млн., зато он доступен большинству...
ventlon писал(а) в ответ на :
>Более хорошее и современное чем в СССР было доступно большинству.
Не вопрос. Компьютеры были доступны большинству?
ventlon писал(а) в ответ на :
>Потому что люди могли позволить себе машину?
Во время ВОВ в одном колхозе произошла авария, столкнулись две машины. Наверное они столкнулись из-за огромного числа машин на дороге?
> Про ВВП, внешние расходы страны, деньги на оружие, плату за жильё, лечение,... - это зависит от уровня. Для вас представляется этот уровень одним, для меня другим. > Мне рассказывали люди - как жили в СССР - мало было хорошего. Крестьяне жили бедно, в полу крепостном праве. > Почти всё было трудно достать, даже какой-нибудь вентиль водопроводного крана... В городе мясокомбинат а колбаса только в Москве, транспорт ходил очень редко...
Ты не поверишь, но я жил в СССР и знаю как оно было не по рассказам. А моя прабабушка родилась при царе, пережила революцию и всё что было, включая оккупацию и умерла в конце 90-х. Так вот самое страшное время для неё было именно после развала СССР, когда пришёл в страну капитализм.
А что до сказок, в которые ты поверил, так дефицит никуда не делся. Я месяца два назад больше недели искал прокладку для крана и не нашёл её. Сегодня мне потребовалась лампочка и её тоже нет в продаже. Про Европу вообще молчу, там нужное достать ещё тяжелее. Про крестьян не надо врать, я от самих крестьян знаю, как они жили. Ты бы так пожил и не факт, что захотел бы обратно... Колбасы я имел в достатке, а мне, чтобы в Москву попасть надо было 8 часов на самолёте лететь. И транспорт ходил не редко, а по расписанию. Заметь, чтобы автобус утром первого января не вышел на линию... сношали бы водителя за это так, что он бы ребёнка родил.
12:21 11.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как обычно не имея аргументов переходим на личности.
>А я должен аргументированно отвечать на твою ахинею?!
То есть продолжаете хамить. Ну это лишь показывает вашу беспомощность в аргументированной дискуссии. А в соревнование кто кого перехамит я ввязываться не буду" заранее уступая лавры победителя социалистическим товарищам.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Естественно, за то, что чтили и работали, да?
Ну дык, начальству виднее кого растрелливать. Вот поэтому таких и любит любая власть, то есть людей, готовых оправдать любую мерзость и беспредел если они творятся с позиции силы.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Как Гитлер Германию, ага.
Странная ассоциация, СССР прекратил сво существование в результате полномастабной войны ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И аквариум с бегемотиками. Сегодня у Алекса мания величия. Каждый день что-то новое, не соскуч-шся.
Да успокойтесь, я такой же нищеброд как и вы, жру ежедневно водку, голосую за зюганова и кляну торгащей-спекулянтов
12:29 11.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть продолжаете хамить. Ну это лишь показывает вашу беспомощность в аргументированной дискуссии. А в соревнование кто кого перехамит я ввязываться не буду" заранее уступая лавры победителя социалистическим товарищам.
Было бы возможно, я бы тебе прямо объяснил что ты такое, но... К сожалению, я тебя даже в игнор поставить не могу, потому что ты такое вот и ещё благоухаешь...
>> Свобода - это одно из самого важного. По этой причине часть народа, особенно люди лет до 35, хотели жить как на Западе. > А что для тебя свобода? Только давай без лозунгов и общих фраз, а исключительно предметно... > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> У большинства русских и таких не было. Если такие были у меньшинства, а если у большинства, то это была хорошая машина для немцев, и русские хотелибы иметь машину которую имеет большинство.
>Чушь. Не жить как на западе, не иметь машины как у них большинство мечтать не могло, особенно те, кому и 35 ещё не было. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> магазинов и товаров которые были доступны большинству.
>А доступность можно и оценить на примере конкретных товаров. Вот например коньяк "Hennessy". Производят в год всего-то 50 млн бутылок, а продают 150-200 млн., зато он доступен большинству... > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более хорошее и современное чем в СССР было доступно большинству.
>Не вопрос. Компьютеры были доступны большинству? > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что люди могли позволить себе машину?
>Во время ВОВ в одном колхозе произошла авария, столкнулись две машины. Наверное они столкнулись из-за огромного числа машин на дороге? > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про ВВП, внешние расходы страны, деньги на оружие, плату за жильё, лечение,... - это зависит от уровня. Для вас представляется этот уровень одним, для меня другим. >> Мне рассказывали люди - как жили в СССР - мало было хорошего. Крестьяне жили бедно, в полу крепостном праве. >> Почти всё было трудно достать, даже какой-нибудь вентиль водопроводного крана... В городе мясокомбинат а колбаса только в Москве, транспорт ходил очень редко...
>Ты не поверишь, но я жил в СССР и знаю как оно было не по рассказам. А моя прабабушка родилась при царе, пережила революцию и всё что было, включая оккупацию и умерла в конце 90-х. Так вот самое страшное время для неё было именно после развала СССР, когда пришёл в страну капитализм. >
> А что до сказок, в которые ты поверил, так дефицит никуда не делся. Я месяца два назад больше недели искал прокладку для крана и не нашёл её. Сегодня мне потребовалась лампочка и её тоже нет в продаже. Про Европу вообще молчу, там нужное достать ещё тяжелее. > Про крестьян не надо врать, я от самих крестьян знаю, как они жили. Ты бы так пожил и не факт, что захотел бы обратно... > Колбасы я имел в достатке, а мне, чтобы в Москву попасть надо было 8 часов на самолёте лететь. И транспорт ходил не редко, а по расписанию. Заметь, чтобы автобус утром первого января не вышел на линию... сношали бы водителя за это так, что он бы ребёнка родил.
Свобода понятие относительное. Чем меньше государство заставляет что то делать тем больше свободы. У простых немцев были такие то машины, у простых русских в СССР и таких не было. Большинству в ФРГ были доступны больше товаров чем большинству в СССР. Сегодняшней дефицит - и дефицитом нельзя назвать по сравнению с СССР. А "сказки" мне рассказывали родители. Мотива для сочинения сказок нету.
13:17 11.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Было бы возможно, я бы тебе прямо объяснил что ты такое, но... К сожалению, я тебя даже в игнор поставить не могу, потому что ты такое вот и ещё благоухаешь...
Дык естественно невозможно, социалистически настроенные люди , как впрочем наменее развитая часть наших гостей из всяких южных республик храброй себя чувствует только в толпе, подсознательно понимая, что сами по себе они просто ноль без палочки.
14:19 11.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Свобода - это одно из самого важного. По этой причине часть народа, особенно люди лет до 35, хотели жить как на Западе.
Давайте-таки сначала разберёмся с экономикой, а потому уже обсудим кто, где и почему хотел жить.
ventlon писал(а) в ответ на :
> У большинства русских и таких не было. Если такие были у меньшинства, а если у большинства, то это была хорошая машина для немцев, и русские хотелибы иметь машину которую имеет большинство.
Чаво? Понятнее можете объяснить?
ventlon писал(а) в ответ на :
> магазинов и товаров которые были доступны большинству.
Большая часть даже современных товаров в современной Германии большинству недоступна. Чего уж говорить о ФРГшных временах.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Более хорошее и современное чем в СССР было доступно большинству.
Доступен был хлам. Хорошее всегда стоило дорого.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Потому что люди могли позволить себе машину?
Из-за ущербной инфраструктуры.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Большинство не стояло.
И в СССР большинство годами за товаром не стояло.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Мне рассказывали люди - как жили в СССР
Нуваще! Люди ему рассказывали...
14:22 11.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну дык, начальству виднее кого растрелливать.
Т.е. не из-за этого. А рабов - вполне.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Странная ассоциация, СССР прекратил сво существование в результате полномастабной войны ?
Это принципиально?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> я такой же нищеброд как и вы, жру ежедневно водку, голосую за зюганова и кляну торгащей-спекулянтов
Да нету у тебя на водку!
14:27 11.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Свобода понятие относительное. Чем меньше государство заставляет что то делать тем больше свободы.
Закон джунглей - понятие относительное. Чем меньше государство заставляет что-то делать - тем сильнее закон джунглей.
ventlon писал(а) в ответ на :
> У простых немцев были такие то машины, у простых русских в СССР и таких не было.
И не нужны они им были такие.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Большинству в ФРГ были доступны больше товаров чем большинству в СССР.
Это Вы пока только пытаетесь доказать.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Сегодняшней дефицит - и дефицитом нельзя назвать по сравнению с СССР.
Таки Роллс-Ройсы доступны каждому?
ventlon писал(а) в ответ на :
> А "сказки" мне рассказывали родители.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (КО).
14:54 11.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Свобода понятие относительное. Чем меньше государство заставляет что то делать тем больше свободы.
Тогда как ты берёшься судить о том, где свободы больше? И что именно государство заставляет делать, что уменьшает количество свободы?
ventlon писал(а) в ответ на :
> У простых немцев были такие то машины, у простых русских в СССР и таких не было.
В СССР у простых русских были такие-то машины, а у простых немцев в Германии и таких не было.
Равнозначная ахинея основанная на стереотипах.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Большинству в ФРГ были доступны больше товаров чем большинству в СССР.
Чего именно?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Сегодняшней дефицит - и дефицитом нельзя назвать по сравнению с СССР.
Равнозначный. Ты же не можешь понять, что тот дефицит о котором ты тут стенаешь был не в СССР, а в России, когда такие как ты плясали на костях...
А вот нынешний дефицит абсолютно аналогичен советскому. Вот если в СССР были проблемы с распределением ввиду ошибок плановиков, то сегодня те же проблемы вызваны ошибками тех же плановиков, которых ныне называют логистами.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А "сказки" мне рассказывали родители. Мотива для сочинения сказок нету.
Как раз есть. Начнём с того, что они ленивые интеллигенты, которые считали, что все должны им прислуживать. Есть такие проблемы с психикой, когда какой нибудь кадр влезет на ступеньку выше и считает всех остальных отбросами. Да и не стоит забывать, что немало людей поддаются обработке, а ваши родители, судя по вам, легко поддавались обработке. Ложь ведь бывает и не осознанная...
14:56 11.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык естественно невозможно, социалистически настроенные люди , как впрочем наменее развитая часть наших гостей из всяких южных республик храброй себя чувствует только в толпе, подсознательно понимая, что сами по себе они просто ноль без палочки.
Никогда не любил толпы и по сей день предпочитаю действовать самостоятельно. А ты, очевидно, хорошо знаешь как прятаться в толпе, вот и рассказываешь о своём опыте, храбрый гость из южной республики прячущийся в толпе...
15:59 11.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ...
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ...
Вы мне всё равно не докажите что большинство жило в ФРГ хуже чем в СССР, и я вам походу тоже. Остаемся при своём. Родители не интеллигенты, а простые крестьяне и рабочие.
ЗЫ. В ФРГ не было врагов народа, закрепощения крестьян; можно было открыто говорить что власть врёт, что не хотим этого президента; были реальные "относительные" выборы, а не та пародия на выборы как в СССР.
16:20 11.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы мне всё равно не докажите что большинство жило в ФРГ хуже чем в СССР, и я вам походу тоже. Остаемся при своём. Родители не интеллигенты, а простые крестьяне и рабочие.
Мы-то уже доказали и ты публично признал, что ты не признаешь нашей правоты не взирая на все факты которые тебе привели.
Кстати, очень интересный факт. Твои родители были не интеллигенты, но... как это они могли быть рабочими и крестьянами одновременно? У тебя что, было несколько пап и несколько мам?
ventlon писал(а) в ответ на :
> ЗЫ. В ФРГ не было врагов народа, закрепощения крестьян; можно было открыто говорить что власть врёт, что не хотим этого президента; были реальные "относительные" выборы, а не та пародия на выборы как в СССР.
Были. Они были даже в Англии и США и их всегда находили и публично "пороли" в назидание тем, кто усомниться. И рабство там по сей день есть, просто такие как ты его предпочитают не замечать. А президента там выбирают так же, как и в СССР выбирали. Кстати, в СССР выборы были самыми демократическими, особенно в сравнении с США...
