>> Это каким же таким оьразом, извините? При помощи каких механизмов?
>Президент в РФ обладает соответствующими полномочиями.
Он обладает полномочиями её распустить целиком. И если бы он этого действительно хотел, то назначил бы перевыборы ещё в 2012 г., когда пол страны на ушах стояло.
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ух ты, а после Олимпиады значит станет неопасно, так что ли? Тем более не забывайте, что после Олимпиады ЧМ футбольный намечается - очередная предусмотрительная путинская отмаза. Опять опасно, стало быть, типа > > Путину главное не сорвать (свою) Олимпиаду, что возможно как по внутренним, так и внешним причинам, если начнутся разборки кланов. А до ЧМ по футболу времени ещё много.
Как будто ЧМ у него не свой Кроме того, промежуток в 4 года, тоже не такой большой.
>Но мощным и передовым государством РИ стала бы и без революции.
Не надо. Темпы роста времён индустриализации измерялись сотнями процентов. А РИ в годы ПМВ вообще на последнем месте среди всех воюющих стран была по всем экономическим показателям, коме пожалуй дефлятора ВВП. Да только толку-то в этом, если сам ВВП был копеечный.
>Россия вступила в войну, люди шли записываться в армию, чтобы воевать за веру, царя и отечество.
Сомнительно как-то. Пойди не запишись, если всеобщая мобилизация. Да и настроения поутихли, когда людям объяснили, что в отечество, вроде никто первым не вторгался, а царь ввязался туда исключительно по собственному почину, перейдя границу. А что немцы войну объявили, так это простой формальный акт устрашения. Формально мы и с Японией в состоянии войны до сих пор, если что. А Гитлер во время ВМВ формально объявил войну Америке, не имея океанского флота
>Столыпин не только говорил, но и практически осуществлял свои планы, работал, за что его и убили те, которые ну очень хотели развала страны
Вообще-то, за "столыпинские воротники" прибили его в основном.
>А ещё не было бы и 2 - й мировой войны.
А вот это уже гадание на кофейной гуще. У Гитлера в Mein Kampf чётко прописано, что была бы. Ситуация, обеспеченная условиями позорного Версальского мира, в Германии сложилась такая, что взрыв реваншизма был неизбежен. Не Гитлер, так другой, кто пришёл бы- неважно.
>Народ действует по воле вождей.
Любой вождь может эффективно действовать только в контексте соответствующих народных настроений. Если таковые отсутствуют, то никакой вождь не сможет сделать нихрена, будь он хоть семи пядей во лбу
06:58 12.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> И это тоже верно. Но если бы не революция, Россия провела бы реформы сельского хозяйства (по Столыпину),была бы в числе победителей в 1 - й мировой войне и индустриализацию осуществила бы быстрее, чем СССР. Не случайно ведь мы долго достигали уровня 13 года. А ещё не было бы и 2 - й мировой войны.
Сударь, а вы о какой революции говорите?
16:58 12.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Он обладает полномочиями её распустить целиком. И если бы он этого действительно хотел, то назначил бы перевыборы ещё в 2012 г., когда пол страны на ушах стояло.
Хочет и может - разные вещи. На кого - то опираться надо?
XXVector писал(а) в ответ на :
> Как будто ЧМ у него не свой > Кроме того, промежуток в 4 года, тоже не такой большой.
Олимпиада - его детище по обустройству "региона своего обитания". ЧМ не так важен.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Не надо. Темпы роста времён индустриализации измерялись сотнями процентов. > А РИ в годы ПМВ вообще на последнем месте среди всех воюющих стран была по всем экономическим показателям, коме пожалуй дефлятора ВВП. Да только толку-то в этом, если сам ВВП был копеечный.
Темпы роста времён индустриализации - это только темпы восстановления до уровня 13 года от почти нулевого (полная разруха) уровня 19 - го. Зачем РИ была втянута в войну? Зачем ей "внесли" революцию? Да чтобы остановить бурный рост.
XXVector писал(а) в ответ на :
>> Россия вступила в войну, люди шли записываться в армию, чтобы воевать за веру, царя и отечество. > Сомнительно как-то. > Пойди не запишись, если всеобщая мобилизация.
Почитайте мемуары деятелей того времени.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вообще-то, за "столыпинские воротники" прибили его в основном.
"Столыпинские воротники" - это больше "отмазка" либералов того времени, которые лишались власти и собственности в случае реализации столыпинских реформ. Вы ещё про "столыпинские вагоны" напишите.
XXVector писал(а) в ответ на :
>> А ещё не было бы и 2 - й мировой войны. > > А вот это уже гадание на кофейной гуще. У Гитлера в Mein Kampf чётко прописано, что была бы. Ситуация, обеспеченная условиями позорного Версальского мира, в Германии сложилась такая, что взрыв реваншизма был неизбежен. Не Гитлер, так другой, кто пришёл бы- неважно.
С этим согласен. Ротшильды и Рокфеллеры попытки "опустить" Россию не оставили бы. Но и Россия встретила бы войну более "крепкой".
XXVector писал(а) в ответ на :
> Любой вождь может эффективно действовать только в контексте соответствующих народных настроений. Если таковые отсутствуют, то никакой вождь не сможет сделать нихрена, будь он хоть семи пядей во лбу
Согласен. Ошибка Николая II, что он позволил социал-демократам разложить народ.
17:02 12.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Сударь, а вы о какой революции говорите?
В данном контексте - о так называемой ВОСР 17 - года или, если хотите, о всех её этапах с февраля. А вообще я против всех революций.
17:43 12.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> В данном контексте - о так называемой ВОСР 17 - года или, если хотите, о всех её этапах с февраля. А вообще я против всех революций.
Ну начнём с того, что реформы Столыпина не были доведены до конца отнюдь не из-за революций. Да и сами революции стали следствием 1-й мировой. А вот 2-я мировая стала результатом 1-й мировой, а отнюдь не следствием революции.
17:50 12.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну начнём с того, что реформы Столыпина не были доведены до конца отнюдь не из-за революций. Да и сами революции стали следствием 1-й мировой. А вот 2-я мировая стала результатом 1-й мировой, а отнюдь не следствием революции.
Согласен. А я разве говорил другое?
18:05 12.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Согласен. А я разве говорил другое?
И это тоже верно. Но если бы не революция, Россия провела бы реформы сельского хозяйства (по Столыпину),была бы в числе победителей в 1 - й мировой войне и индустриализацию осуществила бы быстрее, чем СССР. Не случайно ведь мы долго достигали уровня 13 года. А ещё не было бы и 2 - й мировой войны.
Вы это говорили...
18:25 12.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы это говорили...
А разве я говорил неправду?
03:03 13.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он обладает полномочиями её распустить целиком. И если бы он этого действительно хотел, то назначил бы перевыборы ещё в 2012 г., когда пол страны на ушах стояло. > > Хочет и может - разные вещи. На кого - то опираться надо?
А что в 2012 не было тех, на кого он планирует опираться в 2014? Шутить изволите? Вас мало Путин и вся его банда за 13 лет накалывала, ? Просто интересен уровень вашей непробиваемоти. Что ещё ему нужно сделать, чтобы вы наконец осознали, что прозвище Обещалкин он носит не зря.
>Олимпиада - его детище по обустройству "региона своего обитания". ЧМ не так важен.
Станет важен. Надо же будет на чём поддерживать привычные темпы распиловки))) Впрочем вы, имеете, конечно, право на разнообразные надежды, которые умирают последними, как известно
>Темпы роста времён индустриализации - это только темпы восстановления до уровня 13 года от почти нулевого (полная разруха) уровня 19 - го
Понятною. Т.е СССР 1939 = РИ 1913 Алекса почитываете перед сном, что ли?)))
>"Столыпинские воротники" - это больше "отмазка" либералов того времени, которые лишались власти и собственности в случае реализации столыпинских реформ.
Каким образом либералы, которые в основном являлись представителями интеллигенции и буржуазии могли чего-то там лишиться из-за аграрных реформ..Поясните, плз.
>Зачем РИ была втянута в войну? Зачем ей "внесли" революцию? Да чтобы остановить бурный рост.
Опять, белогвардейская пропаганда
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А ещё не было бы и 2 - й мировой войны.
>> А вот это уже гадание на кофейной гуще. У Гитлера в Mein Kampf чётко прописано, что была бы. Ситуация, обеспеченная условиями позорного Версальского мира, в Германии сложилась такая, что взрыв реваншизма был неизбежен. Не Гитлер, так другой, кто пришёл бы- неважно.
>С этим согласен. Ротшильды и Рокфеллеры попытки "опустить" Россию не оставили бы. Но и Россия встретила бы войну более "крепкой".
Это тоже к Алексу, запереносу и прочей белогвардейщине. Кстати говоря, Ротшильды и Рокфеллеры -- дело десятое. Навряд ли возможно объективные диалектические законы истории и геополитики просто так вот взять и купить.
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Россия вступила в войну, люди шли записываться в армию, чтобы воевать за веру, царя и отечество.
>> Сомнительно как-то. >> Пойди не запишись, если всеобщая мобилизация.
>Почитайте мемуары деятелей того времени.
Про Распутина и т.п? Читал-с, а как же
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой вождь может эффективно действовать только в контексте соответствующих народных настроений. Если таковые отсутствуют, то никакой вождь не сможет сделать нихрена, будь он хоть семи пядей во лбу > Согласен. Ошибка Николая II, что он позволил социал-демократам разложить народ.
Что значит "разложить" народ? Объяснить народу, что народные интересы ему как-то ближе, нежели империалистические, да? Кстати говоря, если бы Николай II , говоря вашим языком, тогда не "ошибся", а ещё более прижал бы "низы", то тем самым обострил бы пресловутую "революционную ситуацию" ещё сильнее, что очевидно
03:42 13.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> А разве я говорил неправду?
Да и я вам объяснил почему это неправда.
12:48 13.11.2013
Трудно почистить дерьмо при помощи засохшего дерьма... или смыть свежим поносом...
19:26 13.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Подождите до Олимпиады. После неё будут хорошие перемены.
Какая олимпиада? Кому она нужна? Путину и единороссам пиариться?
19:28 13.11.2013
клюквенное сердце писал(а) в ответ на :
> надо вас трудом перевоспитывать. > как говорится: труд освобождает
В отличии от вас, я простой рабочий, со стажем 38 лет. И меня даже в зоне ниже уже не разжалуют.
19:34 13.11.2013
Господа, господа.... достаточно вам полемизировать об истории прошлого. Прочитайте еще раз тему. И достаточно вспоминать прошлое. Перед вами гос преступники , в лице Единой России, российского парламента, чиновничества, министров-капиталистов и президента. Вот и обсуждайте их достижения и их предательские позиции.
20:18 13.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> А что в 2012 не было тех, на кого он планирует опираться в 2014?
Настоящих технократов, специалистов не было, их и сейчас нет.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Что ещё ему нужно сделать, чтобы вы наконец осознали, что прозвище Обещалкин он носит не зря.
Так я это и так осознаю.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Т.е СССР 1939 = РИ 1913
По достигнутому к 13 г. уровню экономики и восстановленному после разрухи к 39 г. - да. (заметьте, что страна потеряла 26 лет).
XXVector писал(а) в ответ на :
> Каким образом либералы, которые в основном являлись представителями интеллигенции и буржуазии могли чего-то там лишиться из-за аграрных реформ..Поясните, плз.
Насчёт либералов я не прав. А вот нелиберальное дворянство, землевладельцы (включая царскую фамилию и РПЦ) лишались. И всякого рода социал - демократы своей власти в будущем тоже лишались.
XXVector писал(а) в ответ на :
>> Зачем РИ была втянута в войну? Зачем ей "внесли" революцию? Да чтобы остановить бурный рост. > > Опять, белогвардейская пропаганда
Не белогвардейская, а антизападная. (Я вообще - за советскую власть. Но против революций). Вы же знаете, что и почему делали западные державы, чтобы втянуть РИ в войну, которая ей совсем была не нужна - интересов не было. На этой неделе много документальных фильмов про это по зомбоящику крутят.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ротшильды и Рокфеллеры -- дело десятое. Навряд ли возможно объективные диалектические законы истории и геополитики просто так вот взять и купить.
Так просто - нельзя. Нужна изощрённая дипломатия и пропаганда. А диалектические законы допускают много вариантов их реализации. Время, пространство событий трёх-мерно.
XXVector писал(а) в ответ на :
>> Почитайте мемуары деятелей того времени. > > Про Распутина и т.п? Читал-с, а как же
Да не про Распутина. Вообще про обстановку в России того времени. Например, книгу В.В. Шульгина "Годы. Воспоминания члена Государственной думы". — М.: АПН, 1979
.XXVector писал(а) в ответ на :
> Что значит "разложить" народ? Объяснить народу, что народные интересы ему как-то ближе, нежели империалистические, да?
Это значит многое, на фронте,например, убеждать в пользе поражения своей страны в войне, агитировать солдат на разоружение и даже убийство офицеров, на отказ выполнять их приказы, на "братание" с врагом, организовывать самогоноварение в окопах, убеждать, что надо всё бросать и идти домой и т. д.
> Кстати говоря, если бы Николай II , говоря вашим языком, тогда не "ошибся", а ещё более прижал бы "низы", то тем самым обострил бы пресловутую "революционную ситуацию" ещё сильнее, что очевидно
Низы прижимать было не нужно. Нужно было арестовать и выслать из страны всех социал - демократов - ставленников мирового империализма и в войну не вступать.
