>> скажу ещё то, от чего все вы, читающие ЭТОТ мой пост, просто возмутитесь: СНАЧАЛА ПОЯВИЛСЯ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, а уж затем Вселенная. >>
>>
>> >>
> > Особо если учесть, что ВЗ - всего лишь книга, записанная евреем Моисеем. Значит таки евреи были до Адама с Евой!
Ветхий Завет - это ПЛАН Создателя. (в нем есть слова которые развиваются и в Новом Завете "пока не исполнится ВСЁ.) А, как известно из логических соображений План пишется ДО ВНЕДРЕНИЯ. Отсюда и такой мой вывод.
00:42 04.01.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> > Вы буквально верите Шестидневу?
А что мне мешает верить в Иисуса и в сотворение мира? Есть какие-то особенные предупреждения?
00:49 04.01.2014
Geo2011 писал(а) в ответ на :
> Ветхий Завет - это ПЛАН Создателя. (в нем есть слова которые развиваются и в Новом Завете "пока не исполнится ВСЁ.)
Ну, если так то да. Только могли ли быть в плане Бога Любви такие еврейские свершения, как геноцид соседних племён, Содом и Гоморра, убийство Моисеем египтянина и Каином Авеля.. и грехопадение Евы, а затем - Адама?
>> Вы буквально верите Шестидневу? А что мне мешает верить в Иисуса и в сотворение мира? Есть какие-то особенные предупреждения?
>
> > >
Не, почему бы нет. Я тоже сторонник буквализма и противник толкований ВЗ.. поэтому и утонул в его парадоксах.
05:58 04.01.2014
Понятие же об ИСТИНЕ у вас примитивное и не соотвпетствует СМЫСЛУ самого понятия.
А какое у меня понятие об истине? Я разве дал определение истины?
11:03 04.01.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Geo2011 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ветхий Завет - это ПЛАН Создателя. (в нем есть слова которые развиваются и в Новом Завете "пока не исполнится ВСЁ.)
> > Ну, если так то да. Только могли ли быть в плане Бога Любви такие еврейские свершения, как геноцид соседних племён, Содом и Гоморра, убийство Моисеем египтянина и Каином Авеля.. и грехопадение Евы, а затем - Адама?
Давайте будем реалистами и будем исходить (для умозрительных выводов) из 10 Заповедей Моисею Богом. Они, на мой взгляд БУКВАЛЬНЫ и не требуют ОСОБОГО осмысления. Итак возьмем вторую заповедь на скрижалях: "2 Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния (Исх. — и) никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах, под землею. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Яхве, Бог твой, Бог ревнитель, взыскивающий за грех отцов с детей (Втор. — и) с третьего и четвертого рода у ненавистников Моих, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх. 20:3–6; Втор. 5:7–10)."
Как видим, в этой фабуле Конституции Создателя, есть и наметки Уголовного Кодекса Бога. Из 10 Заповедей следует, что исполнять Их обязательно, иначе будет "взыскание". Взыскание не раскрывает сути и формы его, и мы легко можем вообразить насколько суров Создатель, ведь Он НИГДЕ не говорит О ЛЮБВИ. Лишь о МИЛОСТИ. Т.е. понимая буквально о СНИСХОЖДЕНИИ, не больше!
И теперь представим себе общество варваров старого времени, где цивилизация и демократия практически отсутствовала, как должен был действовать Хозяин питомника человеков, в случае заражения всего стада или выхода из подчинения? Что делает владелец питомника собак, если одна или несколько особей выходят из подчинения? БРАКУЕТ. А степень этого действа ЗАЧАСТУЮ бывает радикальной,, вплоть до уничтожения.Отсюда и Потоп и геноцид соседей.
Легко представляю себе по описанию в Торе или Библии, ЗАЧЕМ Бог вывел отдельную расу - евреев. Это, проводя аналогию с питомником для собак, ЭЛИТНЫЙ отряд проводников МОРАЛИ Создателя на Земле и ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БАЗА данных будущих поколений людей. ЭЛИТНЫЙ отряд. Им и дано ВСЁ и спрос ОСОБЫЙ.
Ну, а диких мусорных псов, люди, до сих пор ОТСТРЕЛИВАЮТ.
Так что мой ответ на ваш вопрос - ДА, вполне уместны и геноцид и убийства, для претворения Плана Создателя. Для этого уместны и мировые войны с миллионами погибших, и ядерные Хиросимы.
Теперь, что касается вашего термина" Бога Любви"
Исследуйте Ветхий Завет (Тору) и найдите мне хоть одну фразу , приписываемую Богу о ого Любви к человекам! Я буду ОЧЕНЬ удивлен. Судя по тому, что говорит Иисус об Отце, - ЭТО Дух Истины. А Истина - ОДНОЗНАЧНА, т.е. прагматична, без сантиментов и слюней. И привычное понимание Бог - это ЛЮБОВЬ, сразу же становится чуток не таким уж ласковым, и всепрощающим.
По моему представлению, глубоко субъективному, НАКАЗЫВАЕТ не Бог, а технология Законов по которым сооружен Им мир и ПОЧИЛ. . "2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих," Что творил Бог? Материю, людей, животных, Солнце, Луну и звезды. А затем ПОЧИЛ, т.е перестал творить. Завершил творить материю, дал МОРАЛЬ в Законах и отошел от этой работы (возможно, творит следующую Вселенную). А работают на земле данные Законы, технологии приведения их в исполнение. У технологий не отпросишься в отпуск или на море, они выполняются безальтернативно. Поэтому и мы иногда удивляемся, что умер такой хороший человек преждевременно... Или, что цунами унес 200000 душ...
Вот такое примитивное у меня представление о Ветхом Завете.
Кстати из него у меня получается, что время - это ЭНЕРГИЯ данная Планом Бога на выполнение события. А жизнь любого материального объекта (и человека) измеряется промежутком до исполнения События. Т.е. иногда человек умирает в 45 или в 9 лет вполне здоровым, а некоторые с набором болячек живут до глубокой старости. Просто Реальность Бог создал на основе причино-следственного Закона, означающего для людей "что посеешь, то пожнешь". А на страже исполнения этого Закона стоят технологии исполнения - Законы Бога данные Моисею.
А еще получается, что Бог вне Вселенной и отсюда вывод, что Вселенная есть ЗАМКНУТОЕ пространство, что подтверждают эмпирические 1и 2 законы термодинамики. А они буквально говорят нам, что без внешней энергии упорядоченный мир невозможен, что в свою очередь говорит о том, что этот мир искусственный и создан Богом.
Чтойта я сёдни расчирикалси. Фсё, закончил утренние излияния. Доброго всем, дня!
11:19 04.01.2014
Geo2011 писал(а) в ответ на :
>Как видим, в этой фабуле Конституции Создателя, есть и наметки Уголовного Кодекса Бога.Из 10 Заповедей следует, что исполнять Их обязательно, иначе будет "взыскание".Взыскание не раскрывает сути и формы его, и мы легко можем вообразить насколько суров Создатель, ведь Он НИГДЕ не говорит О ЛЮБВИ. Лишь о МИЛОСТИ. Т.е. понимая буквально о СНИСХОЖДЕНИИ, не больше!
Верно! Но РПЦ, если не ошибаюсь, ввела в догму, шо Бог есть любовь. Да это и логично: отец наказывает, воспитывая своих детей и любя их. Но и тут есть место ещё одному парадоксу: Он не может вмешаться в дела людские, ибо сам дал свободу! Не говоря уже о противоречии со всемогущестью,.. как Он может наказать детей, внуков и правнуков грешников, не раскрывая себя и не вмешиваясь?! Имхо, сентенция об "ответственности потомков за преступления своих предков" - чистая отсебятина Моисеева: известно море случаев, когда они продолжают благоденствовать! (потомки пиратов, остающиеся повелителями богатств и финансового мира людей до сих пор).
Geo2011 писал(а) в ответ на :
>Ну, а диких мусорных псов, люди, до сих пор ОТСТРЕЛИВАЮТ.Так что мой ответ на ваш вопрос - ДА, вполне уместны и геноцид и убийства, для претворения Плана Создателя. Для этого уместны и мировые войны с миллионами погибших, и ядерные Хиросимы.
Парадокс! Все люди - твари Его, Писание указывает, шо все люди братья и одинаковы пред очами Его! Любить нужно врага своего и подставлять вторую щёку! Моисеевы бредни насчёт "ока за око" - глас из преисподней.
Geo2011 писал(а) в ответ на :
>По моему представлению, глубоко субъективному, НАКАЗЫВАЕТ не Бог, а технология Законов по которым сооружен Им мир и ПОЧИЛ. . "2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих,"
Угу, а потом ррраз - и уничтожил Содом и Гоморру! Но не облегчил судьбу сына своего единокровного несмотря на мольбы Его! Мой "моск" кипит
12:55 04.01.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Угу, а потом ррраз - и уничтожил Содом и Гоморру!
> Но не облегчил судьбу сына своего единокровного несмотря на мольбы Его! Мой "моск" кипит
Вы никогда не задумывались о том, что План Бога потому и называется План, что в нем предусмотрены основные, триггерные, реперные точки событий? Именно о них иногда рассказывают пророки, типа Нострадамуса, Ванги, Кейси. Так предусмотрено Планом! И личного участия Бога в этом нет, исключая написание Плана..
.kroser8 писал(а) в ответ на :
>Но и тут есть место ещё одному парадоксу: Он не может вмешаться в дела людские, ибо сам дал свободу! Не говоря уже о противоречии со всемогущестью,.. как Он может наказать детей, внуков и правнуков грешников, не раскрывая себя и не вмешиваясь?!
Это как раз и подтверждает мое предположение об отсутствии Бога в нашей Вселенной на данный момент. Представьте себе айтишника, написавшего игру Цивилизация Земли. Он же вне игры? Да, он может внедрить в игру свой фантом в виде героя игры. Но Он вне игры!
12:59 04.01.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Моисеевы бредни насчёт "ока за око" - глас из преисподней.
Именно поэтому Иисус принес людям Новый Завет, который по сути дает новые более цивилизованные правила поведения, но не нарушая 10 Заповедей! Время той фазы развития цивилизации на Земле закончилось. Началось новая фаза, христианство.
>>>> Вообще говоря, похоже на правду. С точки зрения, например, эмпиризма и позитивизма, истина есть то, что подтверждено бесконечным количеством опыта, ну или экспериментов, если угодно.
>>> >>> Ну это же входит в мою формулировку. Хотя перманентный человеческий опыт здесь ни при чем. Просто Реальность устроена так, что она ПОСТОЯННО меняется, а истинна остается. А человеческий опыт зиждется в основном на МАТЕРИАЛЬНЫХ, а не ДУХОВНЫХ изысканиях. Поэтому Истина остается вне взора УЧЕНЫХ. Об этом я и сказал товарищу, который в расшифровке Истины применил термин Научный.Истина незыблема и она представляет из себя духовный Закон, нанизанный на Реальность, Творцато бишь материю.
>> >> Вижу, не понимаете смысла первой части аббревиатуры... Вникните, что есть ИСТИНЫ, еще скрытые, но они существуют. Хотя бы в том, что касается СОТВОРЕНИЯ МИРА...
> > Я не согласен с "Самый краткий смысл понятия заложен в самогй аббревиатуре данного слова". И тут же "Научная Аксиома" > В чем несогласие: Истины сотворил Бог, Создатель, Творец.Я в этом твердо уверен.
> Ему не нужна Наука человеков. Я вижу в этой расшифровке аббревиатуры нонсенс. Неприменим к Создателю термин Наука. > > Но это не принципиально, Вам нравится и ладушки! Быть тому.
Не согласны Вы потому, что до конца не вникли в смыл понятия. Истинный смыл Творца еще нужно познавать, а научная аксиома - это то, что уже познано!...
14:03 04.01.2014
Geo2011 писал(а) в ответ на :
> Вы никогда не задумывались о том, что План Бога потому и называется План, что в нем предусмотрены основные, триггерные, реперные точки событий?Именно о них иногда рассказывают пророки, типа Нострадамуса, Ванги, Кейси.Так предусмотрено Планом! И личного участия Бога в этом нет, исключая написание Плана..
Есть несколько точек: Законы Природы, суть людская (т.е. божественная). Но план разрушения с многочисленными жертвами богоподобных тварей.. Geo2011, это ни в какие рамки! Получается, гомосеки из Содома действовали по плану, шобы Господь по этому же плану спалил их огнём небесным.. Неее Итак, как я понял, Вы согласны, что Писание "писано от руки и мозгов" человеческих, и буквальный разбор по косточкам этого произведения вскрывает массу парадоксов!
15:30 04.01.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Зачем
Вах!Knut,откуда вы фото тёщи моего брата достали?
17:01 04.01.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Получается, гомосеки из Содома действовали по плану, шобы Господь по этому же плану спалил их огнём небесным.. Неее
Когда я пришел к тому, что Богу нужны все: и убийцы, и гомики, и извращенцы,и Белое братство и мусульмане и иудеи, и цыгане, и дикие племена. я был поражен и долго не мог с этим согласиться. Однако прошло время мне стало понятно, КАК УДАЛОСЬ БОГУ СДЕЛАТЬ НАС ВСЕХ РАЗНЫМИ. Изучая законы Реальности оказалось, что в основе ее лежит причино-следственный закон. Т.е. все зависят друг от друга.. Реальность развивается и изменяется, только благодаря этому закону. Из этого следует, что Богу все равно каким нарушением Закона страдает тот или другой индивид. Для развития Жизни - это все равно. А разделит на белых и черных Иисус на Суде. В духовном мире. И отбор этот на материальный мир никакого влияния не окажет.. Напрасно Вы думаете, что "Имхо, сентенция об "ответственности потомков за преступления своих предков" - чистая отсебятина Моисеева: известно море случаев, когда они продолжают благоденствовать! (потомки пиратов, остающиеся повелителями богатств и финансового мира людей до сих пор)." Закон Бога говорит, что до четвертого поколения дети будут ответственны за дела своих отцов. Болезнями, неожиданным смертями, болезнями и смертями своих детей, унижением в статусе, потерей ума и памяти, угасанием рода. Это длинная тема, и как нибудь мы ее обсосем. Просто нет статистики по этому вопросу. Но уверяю, мои наблюдения за знакомыми и родственниками об этом говорят. Ответственность наступит. Кстати, в Реальности ответственность несет РОД. Это один из Законов Реальности. Это технологические Законы, для исполнения Законов Бога.
Конечно, тут бы я должен объяснить ЗАЧЕМ Богу человек, но это не в рамках темы. Слишком длинно нужно строить пояснения. Скажу только: нас взращивают, как племенных бычков. Это грустно, но так устроена Реальность, таков План Бога.
17:07 04.01.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Значит таки евреи были до Адама с Евой
Конечно! В Ветхом Завет говорится, что боги стали входить с жилища земных женщин.
Судя по всему на земле было несколько инсталляций цивилизации, сейчас вроде бы шестая.
Вы никогда не задумывались о том, что План Бога потому и называется План, что в нем предусмотрены основные, триггерные, реперные точки событий?
Не согласны Вы потому, что до конца не вникли в смыл понятия. Истинный смыл Творца еще нужно познавать, а научная аксиома - это то, что уже познано!... 
