>> Доля государственной собственности в национальном богатстве колеблется от 20% в США > Это немножко не то. Собственность, в том числе и гос. собственность более широкое понятие. Она может как включать средства производства так и не включать их.
А что по-твоему средства производства. Любые активы являются средствами производства. Даже сам капитал может выступать как средства производства, являясь их синонимом, потому денежные средства могут приносить прибыль в определённых сферах деятельности Кстати. Доля государственных предприятий в производстве, %
Samovarov писал(а) в ответ на :
>Я не про минимальную зарплату говорю, а о том что в нацисткой германии рейх тупа устанавливал зарплаты. Т.е. как такового рынка труда не было - им почти полностью управляло гос-во. Поправь, если я не прав.
У них было что-то наподобие участия работников крупных корпораций в прибыли. И это согласно законодательству. И МРОТ вроде был установлен. Да и кто там по стране будет определять рабочим з/п/ Это что-то типа Госплана нужно, а ничего подобного там не наблюдалось.
Samovarov писал(а) в ответ на :
>Опять же, я говорю не просто про гос.заказ, от которого в кап. странах с свободным рынком (относительно), можно и отказаться. Я говорю об разнарядках. Фюрер сказал - надо столько то танков и предприятие делает, хочется ему это или нет.
Да в гробу видал этот капиталист весь этот рынок со всеми его стихийно-хаотическими законами. Ему главное прибыль получить , да побольше. Гос. заказ ему это гарантирует, а стихия рынка не фига. В государстве тоже сидят не дураки и знают, кому давать заказ, а кому нет. Никто не даст заказа тому, кто его заведомо выполнить не сможет. А тот, кто сможет, тот заведомо согласится. Вот и весь фокус.
Samovarov писал(а) в ответ на :
>Ну и что? Если собственник "частной" монополии является членом гос. партии и обязан выполнять все ее приказы, то различий между государственным предприятием и таким, формально частным, нет ни каких. Тем более с учетом того, что монопольное положение этого предприятия тоже следствие последовательной политики гос-ва.
За одной лишь "небольшой" разницей В гос.компании прибыль переходит в гос. бюджет, а в частной кладётся в карман владельца. Да и не состояли ни Крупп, ни Мессершмитт в НСДАП никогда.
19:27 20.08.2014
Goplit писал(а) в ответ на :
>Там где начинается план там кончается экономика…
Ну Маркс вообще-то политэкономией занимался. А экономка - это вещь больше прикладная. Экономика социализма в СССР зашла куда-то не туда, как прикладная дисциплина.
Goplit писал(а) в ответ на :
>
> А кому нахрен упала такая система производства из которой человек выключен и как начальный заказчик и изобретатель…
Заказчика и изобретателя никто не предлагает выключать, максимально автоматизировать надо промежуточные звенья "учёта и контроля". Бюрократический механизм управленцев, то есть.
Goplit писал(а) в ответ на :
>Если он придумает весь план по прикручиванию колес вылетит в трубу…
План надо быстренько динамически пересчитать. Раньше это было сделать нельзя, а при нынешнем уровне компьютеризации это сделать теоретически можно. Только будет ли такой подход считаться плановым. Вероятно, уже нет. Но это и не важно.
Goplit писал(а) в ответ на :
>Отлично решает нашим плановикам и не снилось как… и вы сами признали что если рабочий повысил производительность труда то при плане это на хрен не надь… А на западе ему премию впарять % 50 годовой экономии от рацухи и всех заставят крутить как он….что бы сэкономить «сверх плана» …
Эта проблема решаема при социализме тоже при помощи тотальной компьютеризации "учёта и контроля", как я описывал выше.
Goplit писал(а) в ответ на :
>Нет прибыли нет стимула…И прибыль бывает только фактическая…
Вот-вот фактическая, эта самая "уравниловка" и сделала её не фактической, а вообще никакой. Вот и не было стимула.
19:38 20.08.2014
Goplit писал(а) в ответ на :
> > А при чем тут торговля собственными детьми??? Африканские вожди с удовольствием продовали в рабство англичанам своих соплеменников…и воевать не надо…
Всё ж таки по большей части за рабов воевать было надо. Особенно в древности.
Goplit писал(а) в ответ на :
> > Ой я не могу…. там где на 100 кв.км 8 чел из них четыре старых… там будет нормальное обеспечение… > А там где на 100 кв 200 чел …там старых сожрут в связи с отсутствием ресурсов… И если у вас 2 ребенка то двое получат образование позволяющее найти достойную работу… а если 12 детей то все они будут грузчиками… на что и идут многодетные гастрабайтеры средней Азии…
Да всё равно они так действуют, видимо, на основании т.н. "вековых традиций предков". А предки так действовали, вероятнее всего и тех соображений, что я высказывал. Иначе отогда вообще не понятно, на основании чего они так действуют. А тут ещё медицина... детская смертность снизилась... ну и....
Goplit писал(а) в ответ на :
> А так и понимать что в Китае бурный рост экономики что позволяет одному китайце создавать товаров на 40 чел… из
Да им никакого "бурного роста" не хватит, если они будут продолжать в том же духе
19:50 20.08.2014
Goplit писал(а) в ответ на :
> Новая модель общества может строится только на философском мировоззрении. > Религия и атеизм уже изжили себя. > Религия часть мировоззрения... сложно создать что то в замен 10 заповедей...
Так 10 заповедей закона Моисеева к Евангелию Иисуса Христа не относятся. 10 заповедей люди не могут исполнить, и эти заповеди никогда не смогут сделать человека совершенным.
22:54 20.08.2014
Ну Маркс вообще-то политэкономией занимался. А экономка - это вещь больше прикладная. Экономика социализма в СССР зашла куда-то не туда, как прикладная дисциплина. Да ни когда Маркс не занимался полит экономией…Это чисто термин СССР…аналога слова на немецком или английском просто нет…Полит математика…или полит физика..или полит биология…вас не коробит от этого сочетания…Политика это отдельное латинское слово…означающее власть или управление большинством…а экономика…это то же латинское сочетание …экос номус… законы дома...или закономерности хозяйства…домашнего хозяйства…сельского хозяйства..уж Народное хозяйство..или национальное…это и в СССР то же не путали с экономикой…
Заказчика и изобретателя никто не предлагает выключать, максимально автоматизировать надо промежуточные звенья "учёта и контроля". Бюрократический механизм управленцев, то есть.
Ну бог с ним..упрощение производства или замена ручного труда на машинный это понятно…При этом Социализм…это прежде всего учет …В.И. Ленин…Ну ни как на Сталинский план с неизбежными приписками…Сегодня рекорд…завтра норма…
План надо быстренько динамически пересчитать. Раньше это было сделать нельзя, а при нынешнем уровне компьютеризации это сделать теоретически можно. Только будет ли такой подход считаться плановым. Вероятно, уже нет. Но это и не важно.
Ну в разрезе одного предприятия да и лишь в части себестоимости…а в общем…конкуренция исчезнет все будут ждать предложения от других…что при плане и было…пока план не доведут…все рацухи по боку…До маразма доходило наши рацухи на Западе покупали как готовые ноу хау…
Эта проблема решаема при социализме тоже при помощи тотальной компьютеризации "учёта и контроля", как я описывал выше.
Не решаема…Социализм отнюдь не планирование…социализм это КЗоТ когда государство закрепляет не только право на труд как при капитализме…сколько заплатили столько и пойдет…не нравится пошел вон…но и право на результат труда …платят не менее прожиточного минимума…иначе суд и штраф…
Вот-вот фактиченская, эта-самая "уравниловка" и сделала её не фактической, а вообще никакой. Вот и не было стимула.
Ну да фонды освоил по плану… и плевать в убыток или с прибылью…главное по плану отчитаться…пол завода на картошку уехало и план перевыполнили…ага…
23:10 20.08.2014
Всё ж таки по большей части за рабов воевать было надо. Особенно в древности.
Не правильный ответ…лишь когда раб смог в процессе производства не только обработать себя… но и принести доход хозяину рабство стало выгодно…. На начальной фазе этого не было…по этому пленных не брали…
Да всё равно они так действуют, видимо, на основании т.н. "вековых традиций предков". А предки так действовали, вероятнее всего и тех соображений, что я высказывал. Иначе отогда вообще не понятно, на основании чего они так действуют. А тут ещё медицина... детская смертность снизилась... ну и....
Пусть действуют…Бесконтрольная демография это прошлое…контролируемая это будущее… У России уникальный шанс…
Да им никакого "бурного роста" не хватит, если они будут продолжать в том же духе
Хватит…еще как хватит если допрут до государственного контроля полового регулированя… сократят чсленность до трехсот миллионов при их то территории..и сохранят демографический половой баланс…их внутренние антогонизмы исчезнут…и все уйдет на розвитие технологий…они всех сделают…
23:20 20.08.2014
Так 10 заповедей закона Моисеева к Евангелию Иисуса Христа не относятся. 10 заповедей люди не могут исполнить, и эти заповеди никогда не смогут сделать человека совершенным.
Так вы и ПДД можете не исполнять вальнул по встречке 140…и??? Ну или правила обращения с огнем не исполняйте…кастерок на балконе для шашлычка разведите…и ??? Заповедей Христа есть отличия от заповедей Моисея…например око за око зуб за дуб…было трансформировано как… ударили по правой подставь левую …
08:31 21.08.2014
Все политические процессы, которые сегодня происходят, это не что иное, как олигархи хотят подчинить себе весь мир. Путин не вписался в программу олигархов и украинские националисты, говорят, что они на Украине воюют против Путина. Идут большие потоки денег, на оппозицию в России, чтобы убрать неугодного Путина.
> Так 10 заповедей закона Моисеева к Евангелию Иисуса Христа не относятся.
> 10 заповедей люди не могут исполнить, и эти заповеди никогда не смогут сделать человека совершенным. > Так вы и ПДД можете не исполнять вальнул по встречке 140…и??? Ну или правила обращения с огнем не исполняйте…кастерок на балконе для шашлычка разведите…и ??? > Заповедей Христа есть отличия от заповедей Моисея…например око за око зуб за дуб…было трансформировано как… ударили по правой подставь левую …
Евангелие является полной противоположностью закону Моисееву (10 заповедям). Заповеди Иисуса Христа совсем не похожи на заповеди Моисея.
10:24 21.08.2014
Евангелие является полной противоположностью закону Моисееву (10 заповедям). Заповеди Иисуса Христа совсем не похожи на заповеди Моисея.
Ну давайте по пунктам: Христос…. 1 Не убий 2 Не укради 3 Не прелюбодействуй 4. Не лжесвидетельствуй 5.Не суди и не судим будешь 6 Не искушай господа своего 7. Познай Бога в нутрии себя и вокруг себя 8. Почитай родителей своих 9. Возлюби ближнего своего как себя самого 10 Ударили по правой подставь левую Классика Моисея звучит примерно так…. -1- И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом [Моим]. -2- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих [Меня], и творящий милость до тысячи родов любящим [Меня] и соблюдающим заповеди Мои. -3- Не произноси aSvn (не принимай, не носи) имени Господа, Бога твоего, напрасно a_w/Vv (ложно), ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит aSvn (принимает, носит) имя Его напрасно a_w/Vv (ложно). -4- Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. -5- Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. -6- Не убивай. -7- Не прелюбодействуй. -8- Не кради. -9- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. -10- Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Библия: Исход 20:1-17) Первая заповедь это вообще общепринятый религиозный канон… который заповедью можно назвать с натяжкой…. У Христа это Какая наипервейшая из заповедей??? Возлюби Господа всем сердцем и душой… У Ислама это : Нет бога кроме Аллаха и Магамед пророк его… Зато исчезла: Око за око …Зуб за зуб …. Ну получаем Моисея: 1 Не сотвори себе идола: 2 Не поминай Господа в суе 3. Знай время бодрствовать и время отдыхать 4 Почитай Родителей своих 5 Не убий 6 Не укради 7 Не прелюбодействуй 8 Не лжесвидетельствуй 9.Не завидуй 10. За око око…за зуб зуб… Как видим в заповедях Христа очень многое взято от Моисея…
01:01 22.08.2014
Sarmat7 писал(а) в ответ на :
> Захватить страну- можно. Победить народ- никогда! Мир сошел с ума. Немцы уговаривают Россию не нападать на Украину. Это не Россия встает с колен-это СССР вылазит из гроба. > >
Эти ваши слова - глупая выдумка, которая превратилась в уродливого монстра ЛЖИ. Земля - общий дом. А потому, СССР с политикой дома для всех народов, соответствовал прогрессивной божественной идее.
> Евангелие является полной противоположностью закону Моисееву (10 заповедям). > Заповеди Иисуса Христа совсем не похожи на заповеди Моисея.
> Ну давайте по пунктам: > ... > Как видим в заповедях Христа очень многое взято от Моисея…
Вы не вникли, и читали не внимательно. Если Христос говорил о законе Моисеевом с законниками, то он не стал Христовым. И заповеди Христа противоположны тем что у Моисея. У Моисея: люби ближнего, а у Христа: и любовь иная, высшая, и её направленность не к ближним, а к тем кто в истине, к братьям во Христе. У Моисея заповеди Закона, а у Христа: ВЕРА в Свет Жизни*. Они противоположны, как ветхое и Новое, плотское и духовное, земное и небесное.
Моисеев закон, в виду своей немощности и ограниченности, не способен победить фашизм*(звериную природу. И все кто под законом, те имеют низшую природу. И только во Христе побеждается ветхое.
09:25 22.08.2014
Ну давайте по пунктам: Христос….
1 Не убий 2 Не укради 3 Не прелюбодействуй 4. Не лжесвидетельствуй 5.Не суди и не судим будешь 6 Не искушай господа своего 7. Познай Бога в нутрии себя и вокруг себя 8. Почитай родителей своих 9. Возлюби ближнего своего как себя самого 10 Ударили по правой подставь левую
Вы смешиваете личность Иисуса Христа с законом и заповедями Моисея. Нельзя смешивать Ветхий и Новый Завет.
Иисус Христос упразднил закон Моисея Евангелием, а множественные заповеди этого закона заменил всего одной заповедью: "Покайся и веруй в Евангелие". Тот кто верует в Евангелие, тот на суд не приходит и закон Моисеев на него не распространяется.
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)
09:42 22.08.2014
Нужно задуматься, как христианская Европа и христианская цивилизация смогла родить фашизм, что полностью противоречит всем христианским ценностям?
А ответ есть в философии и Новом Завете. Если в Боге зла нет, то откуда же оно появилось? Ведь мы знаем, что Бог сотворил мир и в Боге зла нет.
Зло есть причина смерти. И Бог сказал человеку не вкушать с дерева познания добра и зла, потому что это дерево и рождает в мир зло. А зло несет смерть миру. Фашизм действует как вирус, который уничтожает все живое.
Познание добра и зла рождает ИДЕАЛИЗМ. Идеализм и есть источник зла. Западная Европа приняла христианство( но в виде идеализма) стала уничтожать своих единоверцев, братьев. Несколько столетий Европа пылала кострами, на которой сжигали людей.
Если смотреть гитлеровский фашизм, то Гитлер в своей идеологии использовал философию, но только идеалистическую ее часть. Идеалистическая философия основывается на разделении добра и зла. Что то берется за идеал и это объявляется добром, а что не соответствует этому идеалу объявляется мировым злом.
Так сегодня и на Украине Европа объявлена добром, а Россия объявлена злом, потому что Россия мешает Украине воссоединиться с Европой. Это классический идеализм. А идеализм и рождает фашизм.
14:47 22.08.2014
Если в Боге зла нет, то откуда же оно появилось? Ведь мы знаем, что Бог сотворил мир и в Боге зла нет.
Бог исчадие зла в монорелигиях... Садом и Гаморру Бог и испепелил...Тяжела она десница Господня...Зло есть кара божия за грехи наши тяжкие...
