Итак, я опять здесь, в очередной раз составляю из букв слова, а из слов предложения, с какой-то совсем непонятной целью - ни денег, ни почета, ни уважения мне от этого не прибавиться... А еще говорят, что люди рациональны, ну да ладно.
Разговор на сей раз я поведу о самых основах человеческой жизни и морали, тема сложная и непонятная, и, возможно, написанное мной покажется вам бредом, но это не страшно, мне тоже так кажется.
Всю историю человеческой цивилизации, то есть с момента объединения людей в общество, происходят постоянные попытки создания каких-то единых законов для всех, некие аксиомы, которым будут подчинятся все - универсалии, одним словом.
Таких попыток было много за всю историю, первым на этом поприще наверное было Александр Македонский, который объединил весь известный тогда греками мир под своей властью, и положил начало эпохи эллинизма. Потом была Римская империя, со своим единым порядком и единой властью для всех провинций, Pax Romana. Но империи это не совсем то, что нужно для добровольного подчинения, ни одна империя ни вечна.
И вот тогда на смену Римскому порядку пришла новая идея - вселенская (католическая) церковь, христианская религия , которая не ставила разницы между эллином и иудеем, между рабом и господином - это положило начало тысячелетней истории Средневековья.
Однако христианские аксиомы в какой-то момент перестали удовлетворять потребности людей, возникла нужда в новых аксиомах. Век религии сменился веком идеологий, коммунисты, нацисты, либералы у всех был свой взгляд на обустройство мира, эти горе-эвклиды пролили немало крови.
Сейчас 21-ый век, эра глобализма, который уже неизбежен, это, если угодно, следствие технического прогресса. И вот возникает вопрос, что нам предложат эти геометры? Коммунизм не состоялся, вроде как американо-либеральная модель пока лидирует, есть ли предложения кроме этих? Не знаю, но, наверное, им пора уже появится.
Давайте вместе подумаем, какую моральную базу мы можем предложить. Понятно, что есть какие-то самые основные ценности, которые всегда неизменны - не убивай, не кради и прочее, это можно сказать первый уровень человеческих ценностей, они незыблемы, их мы оставим в покое. Второй уровень это такие понятия как свобода, справедливость, счастье и так далее, вот здесь все намного интересней, фишка в том, что этим словам в разные века, разными людьми предавались самые разные значения, и теоретический им их можно придать любые, как например: "Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила."
И именно на этом втором уровне выстраивается та или иная идеология, тему об этом уже как-то раз писал -
Я предлагаю вам теперь сформировать возможные ценностные аксиомы, которые вам кажутся лучшими. Странное конечно предложение, но по-моему тут есть много места для размышлений.
Лично я не хочу видеть новых крестовых походов, охот на ведьм, мировых войн и прочего, пора бы уже человечеству успокоится: 1) Деньги - грязь 2) Политика не должна действовать вопреки интересам людей. 3) Государство необходимое зло, чем меньше оно вмешивается в жизнь человека тем лучше. 4) Ни одна нация не лучше или хуже другой 5) Ни одна идеология, религия, или любой другой опиум для народа не стоит и ломанного гроша, и уж тем более ни одной жизни (она все же подороже ломанного гроша ) 6) Саморазвитие - высшее благо.
Пока так, спасибо за внимание. Что скажите?
15:14 20.04.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Лично я не хочу видеть новых крестовых походов, охот на ведьм, мировых войн и прочего, пора бы уже человечеству успокоится
"Не хочу видеть"? "Пора бы уже человечеству успокоиться"? Хм...мил-человек, уж не собираешься ли ты человечество на погост отправить? Заменив его (к примеру) роботами - ведь те точно не будут устраивать крестовых походов, охот на ведьм, мировых войн...
Одним из качеств, необходимых для успешного доминирующего хищника (каковым является человек), является высокая стабильность генотипа. Такой хищник по определению не должен быть многочисленным, следовательно возникают естественные трудности с выбором сексуальных партнеров. Инцест не должен представлять для него серьезной проблемы. Действительно, те же касатки прекрасно существуют в условиях перманентного промискуитетного (неупорядоченного) брака в узкой группе, а никаких негативных последствий у них не фиксируется.
У человека же такой устойчивости генотипа нет - отсюда и масса проблем. Биологи, изучающие животных, говорят, что наличие определенного количества выродков неизбежно в любой популяции. С одной стороны это стимулирует эволюционные процессы, с другой стороны это можно рассматривать как естественную дань хищникам. В любом случае процесс отсева дефективных особей происходит в природе довольно быстро. Но человек, неожиданно для себя оказавшийся на самой вершине пищевой цепочки, исключил себя из системы естественной отбраковки. Началось быстрое накопление отрицательного генофонда.
Решением подобного рода затруднений было бы сознательное уничтожение выродков - но этому препятствовала врожденная поведенческая программа "не убий". Надо сказать, что все возможное для решения этой проблемы бескровными способами человек сделал. Быстро заметив, что близкородственное скрещивание способствует появлению выродков, он отказался от промискуитетного брака и табуировал (в большинстве существующих культур) все формы инцеста. Путем развития технологий он ухитрился резко повысить численность своих популяций, что тоже снижало вероятность появления выродков (это к вопросу, что именно служило истинным стимулом прогресса). Но полностью остановить процесс накопления отрицательного генофонда эти ухищрения не смогли. Необходимо было найти пути блокировки программы, запрещающей убийство себе подобных. А поскольку нормальные члены социума не имели особой склонности к этому грязному делу - данные функции, со свойственной человеку изобретательностью, были возложены на самих выродков. Часть из них обладала необходимыми для этого качествами: повышенная агрессивность, садистские наклонности и т.п.
Трудно точно определить истинную причину появления таких качеств у некоторых дефективных особей в естественной (дикой) жизни. Возможно это специфический механизм защиты новых генетических линий, ускоряющий процесс естественного отбора. Возможно, что подобные особи должны были первыми вступать в схватку с хищниками и жертвовать собой для защиты основного генетического ядра стаи. Что гадать. В любом случае, власть перешла к агрессивным самцам с серьезными генетическими отклонениями. А уже эти самцы занялись выработкой новых стереотипов поведения, оправдывающих применение внутривидового насилия и блокирующих программу "не убий" у нормальных членов общества.
Кому очень нравиться рассматривать эволюцию форм общественного устройства с точки зрения неуклонного улучшения качества жизни человека - на здоровье! Только объясните мне - почему вся история человечества выглядит как один нескончаемый кровавый сериал? Почему государства, где удавалось наладить стабильную и обеспеченную жизнь своих граждан - неизбежно заканчивали свое существование в кровавом хаосе саморазрушения?
Если же рассматривать человеческую историю с точки зрения постоянной борьбы нашего вида с вырождением - то все становится на свои места. Государства выполняли функции создания невыносимых условий жизни своим гражданам и окружающим народам - и провоцировали периодические крупные катаклизмы. Это приводило к неизбежному отсеву малоприспособленных неагрессивных выродков - а вот агрессивные уничтожали друг друга сами.
Можно сколько угодно упрекать народы в любви к кровавым диктаторам и деспотам, сетовать на отсутствие у этносов инстинкта самосохранения, говорить о том, что история никого ничему не учит и так далее. Казалось бы: народ живет нормально, стабильность, живи да радуйся. Ан нет! Вдруг возникает подспудное желание "перемен". Смотрит этот народ на очередного новоявленного "реформатора" и оценивает. Сознание ищет оправдательные аргументы: этот энергичный, поведет нас к светлому будущему, обеспечит вольготную и обеспеченную жизнь. А подсознание уже все решило: этот негодяй точно подойдет, таких дров наломает, такую кашу заварит, таких дел натворит! Может показаться, что народ сам хочет бойни. Строго говоря, это не так. Скорее, народ инстинктивно хочет чистки. Недаром особой любовью народа всегда пользовались властители, которым хватало ума обеспечить такую чистку: например, Иван Грозный, Сталин. История показала, что если правитель периодически уничтожает большую часть политической и культурной элиты государства, преступников, гомосексуалистов, душевнобольных и всех прочих дегенератов, народ говорит "ура" и ставит ему памятник. Но в жизни такое случается редко. Обычно происходит крупный общественный катаклизм, приводящий к гибели значительной части населения и резкому снижению жизненного уровня. Единственный позитив: от дегенератов удается все-таки избавиться.
Думается, что современный уровень развития науки вполне может подсказать более подходящие способы решения данной проблемы. Но попробуй забрать обратно власть у выродков. Кровью умоешься. Проблема! Идеальным вариантом могла бы стать стабилизация человеческого генотипа, исключающая появление нежелательных отклонений. Вот чем должны заниматься генетики, а не клонированием. Но механизмы этой стабилизации толком не изучены. Известно, что нестабильный генотип характерен для быстро эволюционирующих видов. Похоже, природа считает, что эволюция человека еще не закончена? Можно предположить, что существуют особого рода эволюционные механизмы (акселераторы изменчивости), провоцирующие дисперсию свойств до тех пор, пока вид не ощутит себя в полной гармонии со средой обитания. Тогда генотип и стабилизируется. Но это все мечты! В реале вопрос стоит иначе: или сознательная чистка по плану - или она произойдет автоматически через крупный катаклизм.
Посмотрим теперь на "реформы" с этой точки зрения.
Если посмотреть на результаты демократических реформ в России с точки зрения душевного и прочего здоровья ее населения, то картинка получается неприглядная. Мы вышли на первое место в мире по душевому употреблению алкоголя, обогнав Францию. Первое место в Европе по употреблению наркотиков. Да и в мире нас обгоняют только Лаос, Таджикистан и Иран. Второе место в мире по числу самоубийств на душу населения (после Литвы). Второе место в мире (после Румынии) по числу абортов. Третье место по числу убийств (после Колумбии и Южной Африки). Первое место по темпам роста заболеваемости СПИДом.
Заболеваемость сифилисом возросла (по разным источникам) от 40 до 70 раз. О прочих недугах уж молчу. Там тоже значительный рост. И по инфекционным болезням, и по сердечно-сосудистым, и по психическим. Зато по уровню питания с 6-7 места (в СССР) благополучно скатились на пятидесятое. Кошмар, одним словом. Естественно, если глушить алкоголь в таких дозах, питаться пищевыми суррогатами (да и теми в недостаточных количествах), ширяться и пялиться в телеящик, то и качество потомства будет соответствующее. Уже сейчас до 16% всех новорожденных в роддомах признаются дебилами. Да и у оставшихся всяческих отклонений хватает. И еще вопрос - а будет ли вообще это потомство? Воспитанное на рекламных слоганах "бери от жизни все" и "безопасном сексе" поколение вряд ли вообще будет заводить детей. Ничего удивительного, что при таком раскладе население страны сокращается на миллион в год. Апокалиптическая картинка получается.
Одно радует, в результате всех этих катаклизмов генофонд народа станет чище. Звучит странно - но это так. Большая часть алкоголиков, наркоманов, самоубийц и прочих - имеет к этим делам наследственную предрасположенность.
Кто относится к группе риска по СПИДу тоже известно. Они и отсеются в первую очередь. И те, кто клюет на ту муть, которая льется с телеэкрана - тоже не оставят потомства. Оставшиеся, похоже, будут иммунны к манипуляции сознанием. Естественный отбор, так сказать. То есть: выживут и продолжат свой род только нормальные люди, которые в условиях этой вакханалии сумеют создать нормальные семьи, родить и воспитать нормальных детей. В одиночку это невозможно сделать. Значит, преимущество получают те, кто способен установить солидарные связи например в виде семейных кланов/общин (или иным другим подходящим способом). А все эти благоглупости: Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> 1) Деньги - грязь > 2) Политика не должна действовать вопреки интересам людей. > 3) Государство необходимое зло, чем меньше оно вмешивается в жизнь человека тем лучше.
> 4) Ни одна нация не лучше или хуже другой > 5) Ни одна идеология, религия, или любой другой опиум для народа не стоит и ломанного гроша, и уж тем более ни одной жизни (она все же подороже ломанного гроша ) > 6) Саморазвитие - высшее благо.
способны лишь привести ЛЮБУЮ общину к скорой смерти. 1. Леньги - не грязь, деньги - это всего лишь СРЕДСТВО (одно из многих) для решения тех или иных задач. 2. Существование и развитие общины - важнее существования каждого отдельного человека. 3. Государство ВСЕГДА будет вмешиваться в жизнь люей настолько глубоко, насколько оно этого пожелает - и люди тут ничего изменить не смогут ни при каких обстоятельствах! 4. "Свои - ВСЕГДА ЛУЧШЕ чужих" - правило без исключений. Иначе - община умрёт! 5. Без идеологии - люди становятся просто дикими животными... которых вполне смогут приручить для использования В СВОИХ ЦЕЛЯХ люди С ИДЕОЛОГИЕЙ! 6. Саморазвитие является благом лишь в одном случае - когда оно усиливает общину. Если саморазвитие человека ослабляет общину - то очень скоро саморазвиваться станет просто некому!
15:21 20.04.2015
да, вы правы вопрос реализации зашуганные россияне с ненавистью и непониманием относятся к чужим попыткам обрести свободу да и не только россияне... да, деньги не значат ничего жизнь каждого человека важна, любого, нет неважных людей государство должно сформулировать, что в данном сообществе неприемлемо, табу - все остальное допустимо государство ни в коем случае не должно что-то "разрешать" так как априори разрешено все, что не запрещено все нации равны с последними двумя пунктами без оговорок соглашусь Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Итак, я опять здесь, в очередной раз составляю из букв слова, а из слов предложения, с какой-то совсем непонятной целью - ни денег, ни почета, ни уважения мне от этого не прибавиться... А еще говорят, что люди рациональны, ну да ладно. > > Разговор на сей раз я поведу о самых основах человеческой жизни и морали, тема сложная и непонятная, и, возможно, написанное мной покажется вам бредом, но это не страшно, мне тоже так кажется. > > Всю историю человеческой цивилизации, то есть с момента объединения людей в общество, происходят постоянные попытки создания каких-то единых законов для всех, некие аксиомы, которым будут подчинятся все - универсалии, одним словом. > > Таких попыток было много за всю историю, первым на этом поприще наверное было Александр Македонский, который объединил весь известный тогда греками мир под своей властью, и положил начало эпохи эллинизма. Потом была Римская империя, со своим единым порядком и единой властью для всех провинций, Pax Romana. > Но империи это не совсем то, что нужно для добровольного подчинения, ни одна империя ни вечна. > > И вот тогда на смену Римскому порядку пришла новая идея - вселенская (католическая) церковь, христианская религия , которая не ставила разницы между эллином и иудеем, между рабом и господином - это положило начало тысячелетней истории Средневековья. > > Однако христианские аксиомы в какой-то момент перестали удовлетворять потребности людей, возникла нужда в новых аксиомах. Век религии сменился веком идеологий, коммунисты, нацисты, либералы у всех был свой взгляд на обустройство мира, эти горе-эвклиды пролили немало крови. > > Сейчас 21-ый век, эра глобализма, который уже неизбежен, это, если угодно, следствие технического прогресса. И вот возникает вопрос, что нам предложат эти геометры? Коммунизм не состоялся, вроде как американо-либеральная модель пока лидирует, есть ли предложения кроме этих? Не знаю, но, наверное, им пора уже появится. > > Давайте вместе подумаем, какую моральную базу мы можем предложить. Понятно, что есть какие-то самые основные ценности, которые всегда неизменны - не убивай, не кради и прочее, это можно сказать первый уровень человеческих ценностей, они незыблемы, их мы оставим в покое. Второй уровень это такие понятия как свобода, справедливость, счастье и так далее, вот здесь все намного интересней, фишка в том, что этим словам в разные века, разными людьми предавались самые разные значения, и теоретический им их можно придать любые, как например: "Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила." > > И именно на этом втором уровне выстраивается та или иная идеология, тему об этом уже как-то раз писал - > > Я предлагаю вам теперь сформировать возможные ценностные аксиомы, которые вам кажутся лучшими. Странное конечно предложение, но по-моему тут есть много места для размышлений. > > Лично я не хочу видеть новых крестовых походов, охот на ведьм, мировых войн и прочего, пора бы уже человечеству успокоится: > 1) Деньги - грязь > 2) Политика не должна действовать вопреки интересам людей. > 3) Государство необходимое зло, чем меньше оно вмешивается в жизнь человека тем лучше. > 4) Ни одна нация не лучше или хуже другой > 5) Ни одна идеология, религия, или любой другой опиум для народа не стоит и ломанного гроша, и уж тем более ни одной жизни (она все же подороже ломанного гроша )
> 6) Саморазвитие - высшее благо. > > Пока так, спасибо за внимание. Что скажите?
>
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Итак, я опять здесь, в очередной раз составляю из букв слова, а из слов предложения, с какой-то совсем непонятной целью - ни денег, ни почета, ни уважения мне от этого не прибавиться... А еще говорят, что люди рациональны, ну да ладно. >
> Разговор на сей раз я поведу о самых основах человеческой жизни и морали > Я предлагаю вам теперь сформировать возможные ценностные аксиомы, которые вам кажутся лучшими. Странное конечно предложение, но по-моему тут есть много места для размышлений. > 6) Саморазвитие - высшее благо.
Что в мировом человеческом сообществе существует такое основное, которое от нас не зависит и в то же время полностью от нас зависит; что легко регулируется и в тоже время вообще не регулируется? Такой "аксиомой" может служить рождение потомства для сохранения человеческой популяции. Это свойство присуще любому живому организму на Земле. Этот процесс неизбежен и всем смертям назло население Земли неуклонно растёт. Многих это пугает и вновь возрождается теория Мальтуса о перенаселении. Этого не нужно бояться, а лучше проследим к чему это приведёт. Аналогом может служить развитие плода, когда сперва идёт простое деление (размножение) клеток-людей и при достижении определённого количества клеток они начинают организовываться и расслаиваться. Из каждого слоя потом формируется определённая система: кровеносная, лимфатическая, опорная, двигательная (мышцы), система внутренних органов и для саморегуляции образуется основной орган - нервная система. В человеческом обществе уже сейчас просматриваются аналогичные системы. Когда же на Земле численность населения достигнет 12 млрд человек, сработает закон диалектики: переход количества в качество и родится общество, как единый организм. Дальше он будет развиваться и совершенствоваться тысячи лет.
19:41 20.04.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Аксиомы
придираясь по пустяку - все же тебе следовало применить термин "парадигма" в определении: парадигма - это единая совокупность нескольких аксиом
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Что скажите?
думать надо так сразу вот ничего и не скажешь
20:12 20.04.2015
вот что пока надумал, зацеплюсь за это - Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Сейчас 21-ый век, эра глобализма, который уже неизбежен, это, если угодно, следствие технического прогресса.
На самом деле все посложнее. В современной парадигме есть место лишь для одной аксиомы, потому что они взаимоисключающие: аксиома1. аксиома глобализма - "одна планетка это один дом для одного человечества", проще говоря "один колхоз с одним председателем". Итогом мира построенного по этой аксиоме будет: отсутствие границ; одно мировое правительство; одни законы; одна экономика и одни деньги; одни вооруженные силы (для войны с инопланетянами и подавления внутренних бунтов); одна культура и, как следствие его, один язык; в общем все одно, абсолютная УНИФИКАЦИЯ жизни. (Сказочка что при этом можно сохранить что-то своё - нет, не верьте ей, это не возможно, любое нарушение единообразной унификации ничтожит эту систему, она рушится)
аксиома2. аксиома суверенитета - "одна планетка это много соседствующих домов", проще говоря обособленность, дробление на отдельные народы-государства. Соответственно мир построенный на этой аксиоме похож на существующий: границы; у каждого государства своё правительство и свои законы; своя экономика и свои деньги; свои вооруженные силы (для войны с другим государством и подавления бунтов внутри); своя культура и язык; в общем у каждого (дома) своё собственное.
Можно и проще взглянуть - США продвигает в мир аксиому1 "глобализм"; некоторые (в том числе русский мир) с этим продвижением борются, стараются сохранить в мире статус-кво аксиомы2 "суверенитет".
Сам я лично - сторонник акс.2. Ты, Енот, по всем признакам сторонник акс.1 Это нас пододвигает к другой парадигме, самой насущной, современной, в фундаменте которой: аксиома войны аксиом - существует перманентная война между акс.1 глобализма и акс.2 сувернитета Вот на основании этой аксиомы и строит выстраивать модели, чтобы они хоть как-то были приближены к жизни.
10:06 21.04.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Пока так, спасибо за внимание. Что скажите?
Вы напрасно потратили время. Этот вопрос решен давно и навсегда. Вопрос лишь в том, что возможно заповеди можно поменять местами по степени значимости. Под номером первым, я бы поставил "Не убий"
1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь (Бог твой) без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как за поведал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай (в оный) никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя (и осел твой,) как и ты; и помни, что (ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (и свято хранить его).
5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего.
12:01 21.04.2015
Разговор идет о морали в этой теме, "о самых основах человеческой жизни и морали". Я хочу предложить уважаемой публике как модель для обсуждения аксиом рассмотреть такой общественно-политический проект: Моральная Россия. Но принцип этот можно использовать в любой стране.
Все мы понимаем, что моральный облик - это самое главное в жизни человека. А кто не понимает, тот поймёт. Только моральным обликом человек отличается от животного. Только мораль позволяет нам говорить о сознательности человека.
Понятно, что общество должно быть нравственным. Но современная Россия пока не такова. В нашем российском обществе еще много проблем и уровень нравственности очень низкий. Эту ситуацию надо исправить за обозримое количество лет.
Предлагаю всем, всей уважаемой публике, стать сторонниками партии Моральная Россия. Если Вы не из России, то поддержать партию Моральный мир. Если Вы отказываетесь, то все мы понимаем, что Вы аморальный человек, и не хотите соответствовать высоким критериям нравственного поведения.
Сначала будет Моральная Россия, а потом и весь Мир по примеру России, тоже будет Моральным. Как это? Смотрите, как это может быть. Вот модель для расмотрения.
Главный принцип, как создать нравственное общество. Хочешь власти - (добровольно) ограничь свою свободу.
Сразу два табу. Первое: Никто не имеет права давать определения Власти и Свободы. Никто. Табу. Второе: Никакой Абсолютной власти и никакой Абсолютной свободы. Табу. Объясняю. Абсолютная власть - речь идет о Божественной. А проект политический. Значит о Божественном речи не может идти. Абсолютная свобода нарушает Божественную власть, значит о ней тоже речи быть не может. Табу. Определение власти - кем-то - это его, определяющего, Абсолютная власть, значит табу. Определение свободы - кем-то- это его Абсолютная свобода, значит табу.
Сразу договоримся, кто хочет Божественной власти, то есть определять, власть и свободу - его сразу за пределы проекта - в число аморальных людей.
То есть о власти и о свободе можно говорить только предметно. О том, что человеку можно, чего он хочет, предметно. И о от чего он отказывается, что ему нельзя.
И тут важный момент - принцип - добровольность. Но она и вытекает из главного принципа. Хотеть можно только добровольно. Хочешь власти - прояви добрую волю - откажись от части своих свобод. Хочешь еще больше власти - ограничь себя - свою свободу в обществе.
Теперь перейдем к конкретным политическим моментам. О власти (как мы помним, мы её не определяем, мы говорим о том, чего хотим). Известные вещи: исполнительная власть, судебная власть, власть СМИ, законодательная власть, власть денег и тому подобное. Уже сейчас мы имеем слабые попытки в России реализации нашего главного принципа Моральной России. И Россия уже пытается двигаться вперед по этому пути - к нравственному обществу, примеру для всего Мира. Мы видим, как сотрудников спеслужб и правоохранительных органов перед приемом на работу и периодически проверяют на моральную чистоту. Мы видим как представители исполнительной власти отчитываются о своих доходах и расходах. Но мы видим, как этого всего пока еще недостаточно. Мы, к примеру, видим, как наш президент говорит нам, что его личная жизнь никого не касается. Мы видим, как люди обладающие большой властью, пользуются ею без всякой совести для обогащения и решения личных проблем. Нам надо двигаться дальше. Да и обычные люди ведут себя очень плохо.
У каждого человека есть определенная свобода поведения в обществе. Он может быть очень независимым. И экономически, и политически, и в своем мировоззрении. И это нормально и хорошо.
Но будет правильно, если он хочет власти над другими людьми. К примеру, он хочет иметь много денег ( а деньги дают власть), он хочет иметь своё дело и использовать труд других людей, он хочет использовать ресурсы. В этом случае он уже хочет больше власти. Значит у него возникает ответственность, а ответственность - это ограничение его свободы. И он должен добровольно соглашаться на некоторое ограничение своей свободы.
Какая бывает свобода. Никто не знает о твоей личной жизни, тайна, как ты ведешь себя в семье, по отношению к детям и жене. Никто не знает о твоем мировоззрении, о твоих политических пристрастиях. Никто не знает о твоей собственности, о твоих деньгах, где и как ты их хранишь и как распоряжаешься. Твоя переписка хранится в тайне, твои разговоры с твоими контактами хранятся в тайне. Твои персональные данные хранятся в тайне. То есть, ты хочешь тайны, это твоя свобода. И никому не должно быть до тебя дела, если ты сам этого не хочешь. Свобода....
Но если ты хочешь власти?! Сам хочешь. К примеру, ты хочешь распоряжаться миллионами и миллиардами беджетных денег. Ты хочешь решать, как потратить деньги других людей. Или ты хочешь судить других людей. Или ты хочешь силой управлять поведением других людей. В этом случае будет очень правильно, если ты будешь вести себя честно.
А что мы видим сейчас. Очень многие и многие люди ведут себя нечестно. Воруют, обманывают других людей, обкрадывают их, лгут, лицемерят, притворяются, стараются создать ситуации, чтобы получить взятки. И они хоят власти. Чтобы воровать, обманывать, лгать.
Понятно, что с наскока эту проблему не решишь так, что уже завтра все вдруг станут честными. Это было бы просто чудо. Уверен, никто в это не верит и не поверит. Но нужно идти по этому пути. Нечестных людей наказывать, опускать их по социальным лифтам в воспитательных целях. А честных людей надо поощрять и доверять им.
Но мы же помним о нашем принципе добровольности. А для этого нужны условия, постепенно, в законах, условия.
А для того, чтобы поменять законы и сделать Россию моральной нам нужна партия Моральная Россия, которая придет к власти, изменит Конституцию так, чтобы сделать наше общество значительно более нравственным.
Что же нужно сделать. Много. И надеюсь, уважаемые на ваше сотрудничество и помощь от вас.
Примеры. Простые вещи. 1. Надо в перспективе закрепить принцип "хочешь власти - ограничь свою свободу" во все законы. И ввести его в Конституцию. Так и записать, что это главный принцип организации власти в России. Когда наша партия получит большинство в Федеральном собрании, мы всё это сделаем.
2. Что касается СМИ. Свобода информации, а не свобода СМИ. СМИ по определению кому-то принадлежат. Но у всех ответственных партий должны быть СМИ. Государство должно им это обеспечить. элементы этой системы уже есть.
3. Ответственные политические партии, это те, которые имеют (не менее 25% поддержки) избирателей. Все другие партии должны иметь свободный доступ СМИ, но не за счет государства. Ответственные политические партии обязаны создавать теневые кабинеты. И обязаны высказывать позиции по всем вопросам, которые требует от них решать общество.
4. Все лица, которые хотят распоряжаться бюджетными деньгами, обязаны ограничить свое право на тайну переписки, переговоров, вкладов, доходов и и расходов (правоохранители автоматически получат право контролировать их). Не хочешь ограничивать свою свободу - занимайся другим общественно полезным трудом. В общественых или объединениях предпринимателей этот принцип рекомендуем к внедрению. В акционерные обществах его необходимо будет постепенно внедрить.
И главное, если человек добровольно желает жить достаточно открыто, то все общество автоматически будет поощрять его через системы доверия.
Надо понимать, зачем всё это нужно. Самая большая угроза 21 века - это преступность. Преступность в мире становится организованной, она уже захватывает власть в некоторых странах. И в большинстве стран пронизала все властные структуры. Поэтому альтернативы Моральной России нет.
Предстоит борьба с организованной преступностью, с нечестными людьми во власти (во всех видах и формах власти), многие из которых может быть и не раскаются, и не захотят сдаваться и прекращать свою нечестную жизнь. Но всё равно их ждет наказание. Самое лучшее наказание для всех воров - это убирать мусор с поверхности планеты. Мусором уже почти вся Земля покрыта. Комбинезон, веник и убирать.
Ну, кто сторонник партии Моральная Россия? Или Вы аморальный человек? Или Вы хотите продолжать воровать, как воруете сейчас, хотите обманывать, хотите злодействовать, или Вам так нравится жить?
Кстати, вот еще примеры аморального поведения. Когда кто-то говорит "власть принадлежит народу". Возникает вопрос, а от имени кого ты говоришь? Ты что народ? Вообще не говори о власти! Говори, чего хочешь.
Теперь на примере изложенной выше модели мы можем понять все аксиомы, которые нужны человечеству.
12:09 21.04.2015
То есть, добавлю, если мы хотим говорить о неких аксиомах, то: - моральный облик - это самое главное в жизни человека, если Вы не согласны, то Вы аморален
- главный принцип, как создать нравственное общество. Хочешь власти - (добровольно) ограничь свою свободу.
- определение власти - кем-то - это его, определяющего, Абсолютная власть, значит табу. Определение свободы - кем-то- это его Абсолютная свобода, значит табу. Это отграничение политики от религии. Никакого определения кем-то власти и политики.
- говори только предметн, чего хочешь ты, какой власти, и говори,. от чего ради этого готов отказаться.
12:28 21.04.2015
vetro (vetro) писал(а) в ответ на :
> - моральный облик - это самое главное в жизни человека, > если Вы не согласны, то Вы аморален
ну, покажи на конкретном примере различие выбери одну ситуацию, и покажи, как в ней поступит моральный человек и аморальный, чтобы было видно наглядно в чем эти два человека разные. Иначе нафига эта мораль, если ты её не умеешь применять на практике.
И, заметь, не факт что вот у тебя и у меня мораль одинаковая. Тогда чья из нас мораль будет правильная, а чья ошибочная (аморальная)? кто тот судья который разрешит этот спор?
12:51 21.04.2015
а кто сказал, что эра глобализма именно век 21-й... человечество всегда, с завидным постоянством живет именно глобализмом... каждый век это очередная подобная эра... ........................................ .......... и ни чего не меняется... мы просто сквозь пальцы знаем свое прошлое, по большей степени потому, что ошибки в прошлом нам помнить не хочется.... вот и повторяем их через определенное количество времени... думая при этом, что движемся исключительно вперед... .......................... ходим по кругу господа... при чем выдумывая один и тот же велисапет, аккурат через очередную тысячу зим... ну или пару, другую тех же самых тысяч оборотов во круг нашей *Батарейки*... это уже как повезет с желанием выдумывать что либо заново...
13:02 21.04.2015
Кocтo
ну, покажи на конкретном примере различие выбери одну ситуацию, и покажи, как в ней поступит моральный человек и аморальный, чтобы было видно наглядно в чем эти два человека разные. Иначе нафига эта мораль, если ты её не умеешь применять на практике.
Вот, конкретный пример. Честный человек работает на должности государственного служащего, где имеет полномочие проводить тенеры на госзакупки. И он не ворует, не берет откаты. Проводит тендеры честно. Это высоконравственный человек. А нечестный человек проводит тендеры в пользу той фирмы, которая платит ему взятки. И создает для этого преступную схему. Это аморальный человек.
Кocтo
И, заметь, не факт что вот у тебя и у меня мораль одинаковая.
Всегда кто-то ведет себя более нравственно, поведение у кого-то лучше. Я и предложил модель, что говорить можно только о том, чего ты хочешь. К примеру кто-то говорит "я хочу быть миллиардером, владельцем заводов". Ему говорят, хорошо, "у нас есть социальная ответственность бизнеса". Он говорит, хорошо, я буду социальноответственным.
> Кocтo > ну, покажи на конкретном примере различие > выбери одну ситуацию, и покажи, как в ней поступит моральный человек и аморальный, чтобы было видно наглядно в чем эти два человека разные. > Иначе нафига эта мораль, если ты её не умеешь применять на практике. >
> > Вот, конкретный пример. > Честный человек работает на должности государственного служащего,...
я что-то не понял, я просил пример поступка морального человека, а ты про человека честного. Ну а если этот твой честный госслужащий по ночам собственную дочь насилует - то он как, все еще моральный или уже нет?
vetro (vetro) писал(а) в ответ на :
> Такое ощущение, Косто, что Вы ни фига не поняли.
Да мне интереснее разобраться понимаешь ли ты сам о чем говоришь. А если понимаешь, то что мешает тебе эти знания применять на практике, а не сидеть вот тут с нами на форуме лясы точить.
15:01 21.04.2015
Такое ощущение, Косто, что Вы ни фига не понимаете.
Косто
что мешает тебе эти знания применять на практике, а не сидеть вот тут с нами на форуме лясы точить.
А почеу Вы обращаетесь ко мне на ты? Чем я заслужил?
Тут все такие, или есть народ более грамотный? Если грамотных людей тут нет, то действительно делать тут нечего.
Я не помню, на каком то форуме я уже убедился в этом и покинул его. Может это тот форум и есть? Надо посмотреть.
Давайте, Косто, подождем более грамотных людей. Я надеюсь, что такие могут тут быть.
15:09 21.04.2015
vetro (vetro) писал(а) в ответ на :
> А почеу Вы обращаетесь ко мне на ты? Чем я заслужил?
интернет это как в бане, здесь со всеми между собой на "ты" так заведено раньше вообще при обращении на "Вы" прекращали разговор с таким
Вижу у тебя не много опыта общения в виртуальной среде. Ты несешь сюда реальность. А кому она здесь нужна? реальность она и так у всех нас есть, давай хоть здесь от неё отдохнем.
vetro (vetro) писал(а) в ответ на :
> Давайте, Косто, подождем более грамотных людей. Я надеюсь, что такие могут > тут быть.
Ну, грамотнее меня (не в смысле грамматики, а в смысле понимания жизни и научных знаний) - эт ты если и найдешь, то одного-двух, не более. Впрочем жди. Мешать тебе не буду. Буду лишь изредка тебя подкалывать.
) 
