Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Путин шокировал Запад. Правда глаза колет

Z_O_V
185 2337 12:32 12.05.2015
   Рейтинг темы: +5
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138011
Российские либералы, украинские националисты, белорусские оппозиционеры и западные СМИ нервно отреагировали на горькую пилюлю от Владимира Путина - его объективный комментарий о предпосылках подписания пакта Молотова-Риббентропа. Хотя, по большому счету, такое "единство" с исторической точки зрения выглядит по меньшей мере смешно.

Учитывая напряженную реакцию польской и прибалтийской общественности на взвешенные высказывания российских историков и политиков относительно Договора о ненападении между Германий и Советским Союзом, Владимир Путин 10 мая расставил все точки над i:






"Советский Союз предпринял массу усилий, (чтобы) создать условия для коллективного противостояния нацизму в Германии. Сделал многократные попытки создать антифашистский блок в Европе. Все эти попытки успехом не увенчались... Некоторые политики считали, что война неизбежна. Черчилль, например, после того как его коллега приехал в Лондон с бумажкой этой и сказал, что «Я вам привез мир». Черчилль на это ответил: «Теперь война неизбежна». И вот когда Советский Союз понял, что его оставляют один на один с гитлеровской Германией, он предпринял шаги, направленные на то, чтобы не допустить прямого столкновения, и был подписан этот пакт, пакт Молотова-Риббентропа... "

Президент России подчеркнул, что исторический смысл подписания советско-немецкого договора в 1939 году был. По его словам, после подписанию в Мюнхене "известных договоренностей", отдавших территории Чехословакии Германии, СССР оставили один на один с Третьим Рейхом, а Польша в конце концов стала жертвой проводимой ею политики (в частности, аннексии части территории Чехословакии).

Реакция украинских, западных, а также российских либеральных СМИ оказалась как будто написанной под копирку. Материалы практически во всех из них вышли с язвительными заголовками типа "Путин оправдал пакт Молотова-Риббентропа". При этом большинство из них об исторических пояснениях Владимира Путина упомянули лишь вскользь, а некоторые - и вовсе их опустили. Зато практически все очень четко подчеркнули, что договор о ненападении привел к разделу территории Польши.

Почему нервно отреагировала Польша - еще понять можно, хотя, вроде бы, уже пора признать собственную вину и покаяться. А вот истерика в украинских националистических и белорусских оппозиционных СМИ выглядит гротескно и вызывает, по меньшей мере, удивление.

Учитывая тот факт, что именно подписание Договора о ненападении лежит в основе навязываемой сегодня миру американо-британской (а теперь еще и киевской) концепции истории об "обоюдной" вине Третьего Рейха и СССР, наверное, стоит более подробно остановиться на некоторых деталях истории международных отношений в Европе в 1917 - 1940 годах.

Не пора ли признать вину?

10 декабря 1917 года декретом Совнаркома Советская Россия подарила Польше независимость, а 29 августа 1918 года Ленин подписанием декрета Совнаркома отказался от любых претензий к Польше по еще царским договорам. Вот только Польша ответила на это черной неблагодарностью, начав военную кампанию в Литве и Западной Белоруссии. В январе 1919 польские части захватили Вильно. В феврале началось польское наступление на Белоруссию, а затем - и на Украину. После длительных переговоров, которые провалились из-за позиции Варшавы, в 1920 началось новое польское наступление на Белоруссию и Украину. Однако летом Красная армия предприняла эффективное контрнаступление, и катастрофическим стало уже положение Польши. Москве начинает теперь угрожать Лондон. Благодаря тому, что поляком удалось успешно дешифровать перехваченные переговоры советских войск, а также - из-за некоторой несогласованности в рядах РККА, Польше все же удалось переломить ситуацию в свою пользу. Одновременно поляками был развернул масштабный террор против мирного населения.

В конце концов в марте 1921 года был подписан Рижский мир, который, по большому счету, не удовлетворил никого. С одной стороны, Западная Украина и Западная Белоруссия остались в составе Польши, как и часть территории Литвы. С другой, поляки мечтали о восстановлении "Речи Посполитой от моря до моря", но оказались очень далеки от реализации этих планов.

От 80 до 100 тысяч советских военнопленных были уничтожены в польских концлагерях, и к этой истории мы еще, как и обещали, вернемся.

Польский террор

Польша же после войны постепенно стала скатываться в жесткий авторитарный режим. В 1926 году в результате переворота к практически неограниченной власти пришел Юзеф Пилсудский. Началось как судебное, так и внесудебное преследование оппозиции. Был создан концлагерь в Березе-Картузской, были введены ограничения свободы собраний и печати. В концлагерь кидали как польских левых активистов, так и представителей украинского и белорусского меньшинства (причем из любого политического крыла). В концлагере их подвергали пыткам: не давали садиться и ложиться, обливали холодной водой, запрещали разговаривать, били, морили голодом, заставляли работать по 16 часов в сутки. Попасть туда можно было без суда и следствия. Часть документов до освобождения концлагеря Красной армией в 1939 году была уничтожена, и сколько всего в нем побывало узников - достоверно сказать нельзя. Но счет идет на многие тысячи.

В 1930-е годы проходили репрессии против украинского населения. Причем работал принцип "коллективной ответственности", который потом в еще гораздо более жестоких формах применяли гитлеровцы.

В 1934 - 1935 году был подписан ряд международных актов между Польшей и Третьим Рейхом. В 1935 году умирает Пилсудский, но политика Польши принципиально не меняется.

В марте 1938 года Берлин осуществляет аншлюс Австрии и ему необходимо международное признание. В это же время на границе с Литвой вдруг обнаружен убитый польский солдат, в Польше поднимается кампания с требованием начать против Литвы войну, чтобы захватить Каунас. Планы нападения Польши на Литву нашли понимание у Гитлера. Он был готов признать захват Литвы в обмен на признание Варшавой аншлюса. Задачей минимум для Польши было заставить Литву официально отказаться от оккупированного Вильно. Однако на Польшу жестко надавила Москва, пообещавшая Варшаве выход из пакта о ненападении и собственные "свободные действия". Этим СССР спас Литву от польской оккупации.

Зато поляки активно поддержали захват Гитлером Мемельской области и Мюнхенский сговор.

Заговор против Чехословакии

В 1938 году у Третьего Рейха возникли претензии к Чехословакии из-за Судетской области, значительную часть населения которой составляли потомки еще средневековой немецкой колонизации. Весной Вермахт выдвинулся к границам Чехословакии, в Чехословакии прошла частичная мобилизация. СССР и Франция, связанные с Чехословакией договорами о взаимопомощи, объявили о ее поддержке. Тогда Гитлер включил дипломатические усилия.

На стороне Гитлера и Третьего Рейха фактически выступили Великобритания, Польша и США.

21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. А 27 мая дипломаты Польши и Франции обсуждали уже раздел Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией...

В сентябре Англия и Франция на словах высказались в поддержку Чехословакии, но при этом пообещали Гитлеру, что он получит все, что хочет и без войны... Есть ли предел цинизму?

15 сентября Чемберлен провел встречу с Гитлером, на которой вопрос раздела Чехословакии был принципиально решен. 19 сентября Чехословакия запросила позицию Москвы, и та сказала, что готова помочь, согласно договору.

20-21 Англия и Франция фактически объявили ультиматум Чехословакии, дав понять, что если она сама не согласится на раздел и оккупацию и примет помощь Москвы, то объединенные силы Запала (включая нацистов) объявят "крестовый поход против большевизма" против СССР и Чехословакии.

23 сентября Чехословакия объявила мобилизацию, а СССР предупредил Польшу, что любая попытка оккупации Чехословакии автоматически аннулирует договор о ненападении...

29 - 30 сентября был оформлен позорный оккупационный Мюнхенский сговор. Чехословакию и СССР даже не допустили на обсуждение. Великобритания, Германия и Франция же подписали договоры о ненападении. Дальнейшие шаги после отделения Судет официально не оговаривались, но они были понятны. Польша ввела свои войска в Чехословакию одновременно с Германий и оккупировала Тешинскую область.

В конце 1938 - начале 1939 года была отделена Словакия, а остатки Чехии силой разделили между собой Германия и Венгрия. Благодаря позиции Запада и Польши, Германия почти без боя захватила один из самых больших в мире чешский арсенал, который потом был использован против СССР.

Оттянуть войну

СССР остался один на один с полностью враждебной Европой, фактически создавшей против него коалицию. Англия, Франция, Польша - были недоговороспособны. Москва к войне была не готова материально-технически. Поэтому другого выбора для того, чтоб оттянуть войну, кроме как договориться о ненападении с Гитлером - не было. И, как минимум, СССР необходимо было решить вопрос о спасении родственных жителей на Западной Украине и в Западной Белоруссии, с которыми, как мы уже говорили выше, не очень хорошо обращались поляки, и не собирался лучше обращаться и Гитлер. Знали бы тогда, что будут творить некоторых из них и их потомков...

Поэтому осуждение пакта Молотова-Риббентропа со стороны украинских или польских националистов звучит абсурдно. Лучше было жить в режиме хоть и не такого жесткого, как в Африке, но апартеида? В концлагерях было хорошо? Или хотелось оказаться под Гитлером - он бы Польшу все равно себе забрал...

Русофобская истерия 90-х должна уйти в прошлое, а история - расставить все по своим местам. Запад сам на 100% вынудил СССР искать отсрочку войны с Гитлером. Как, впрочем, сам на 100% развязал Гитлеру руки и создал условия для убийства 60 миллионов людей в ходе Второй мировой. Каяться должна не Россия, а те, кто ради натравливания Третьего Рейха на СССР, дал ему карт-бланш в его людоедских начинаниях!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28362
12:34 12.05.2015
Пакт Молотова-Риббентропа (секретное приложение к Договору о Ненападении между Германией и ссср) был подписан 23 августа 1939 года. Договор, в частности, предусматривал раздел Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии и Бессарабии.
Что в дальнейшем и было выполнено.

Путин положительно оценил пакт Молотова-Риббентропа

Это значит что там все правильно.
Можно так делать - таиком, неспрося у народов там живущих.
Поделить, разделить, завоевать, оккупировать...

И просветление ума происходит после аннексии Крыма
Эта сила денег, богатства, власти - чем больше есть тем еще больше надо...
Не все могут этому противостоять.

Так было с Наполеоном, с Гитлером.
И жертв каждый забрал в соответствии оружиям того времени...
:(
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 76507
12:37 12.05.2015
да... мы дружили с фашистами..

мы не видели ни проблему евреев, ни концлагерей, одобряли действаия фашистов по расширению своего жизненного пространства, в честь фашистов устраивали салюты и приёмы на высших уровнях, я уже много раз писал, что фашизм и коммунизм, это явление одного порядка, я вот только думаю- а не напади гитлер на нас, мы так же бы и продолжали дружить в засос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138011
12:37 12.05.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Путин положительно оценил пакт Молотова-Риббентропа
>
> Это значит что там все правильно.
quoted1


а вы в этом до сих пор сомневались, что там всё правильно?
я лично ни на минуту.
> Можно так делать - таиком, неспрося у народов там живущих.
quoted1


эт вы у поляков спросите, когда они чехов хотели с немцами поделить.
> Поделить, разделить, завоевать, оккупировать...
>
> И просветление ума происходит после аннексии Крыма
quoted1


аннексии не было, был референдум.
ибо не майданятам решать чей флот будет в Крыму стоять.
Развернуть начало сообщения


> Так было с Наполеоном, с Гитлером.
> И жертв каждый забрал в соответствии оружиям того времени...
>
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138011
12:38 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> да... мы дружили с фашистами..
>
> мы не видели ни проблему евреев, ни концлагерей,
quoted1


что то с памятью стало?


одобряли действаия фашистов по расширению своего жизненного пространства, в честь фашистов устраивали салюты и приёмы на высших уровнях, я уже много раз писал, что фашизм и коммунизм, это явление одного порядка, я вот только думаю- а не напади гитлер на нас, мы так же бы и продолжали дружить в засос?
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
12:41 12.05.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пакт Молотова-Риббентропа (секретное приложение к Договору о Ненападении между Германией и ссср) был подписан 23 августа 1939 года. Договор, в частности, предусматривал раздел Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии и Бессарабии
quoted1


Ты вообще то сам читал этот "договор"!? НЕт, я понимаю, договора не сохранилось, есть несколько, якобы, копий, на которых Молотов вдруг , по непонятной причине, взял да и расписался ЛАТИНЕЦЕЙ!
Ну да ладно, чего там к таким мелочам цепляться?
Главное в том, что текст этого договора КАК РАЗ ПОДЧЕРКИВАЛ НЕРУШИМОСТЬ ГРАНИЦ, а разделение сфер влияния, не есть оккупация, или аннексия, это всего лишь политическое влияние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 76507
12:41 12.05.2015
Z_O_V
> СССР остался один на один с полностью враждебной Европой
quoted1

страшно... страшно написано.. от такого конечно кровь стынет в жилах..

но ведь это неправда...

разве можно считать "всей европой", европу без англии, испании, португалии, швеции, швейцарии, части франции?

а что значит один на один? у ссср не было сюзников чтоль? разве можно считать, что ссср воевал в одиночку?

конечно можно... ради красного словца, да в красном агитуголке...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
12:44 12.05.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пакт Молотова-Риббентропа
quoted1


К слову, вот еще один "пакт" Молотва :
ДОГОВОР о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.

Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Президент Латвийской Республики, с другой стороны,
в целях развития установленных мирным договором от 11 августа 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой Стороны;
признавая, что мирный договор от 11 августа 1920 года и договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 5 февраля 1932 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, признали необходимым заключить между собой нижеследующий пакт о взаимопомощи...
С т а т ь я I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз.
С т а т ь я II
Советский Союз обязуется оказывать латвийской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.
С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
С т а т ь я IV
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
С т а т ь я V
Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий.
Участки, отводимые под базы и аэродромы (ст. III) остаются территорией Латвийской Республики.
С т а т ь я VI
Настоящий пакт вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в городе Риге в течение шести дней со дня подписания настоящего пакта.
Срок действия настоящего пакта десять лет, причем, если одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать настоящий пакт за год до истечения срока, последний автоматически продолжает свое действие на следующие десять лет.
В удостоверение чего поименованные выше уполномоченные подписали настоящий пакт и приложили к нему свои печати.
Учинено в г. Москве в двух оригиналах, на русском и латышском языках, 5 октября 1939 года.

В.Молотов В.Мунтерс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28362
12:51 12.05.2015
Я еще не встречал человека который утверждал что в секретном протоколе все правильно...


Аннексия украинского Крыма Россией было исторической справедливостью. Об этом в фильме "Президент" заявил глава российского государства Владимир Путин.


Там только Польша?

Оба Польшу раздрали и оба потом воевали,
потому этот секретный сговор и считают причиной войны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =^_^=
Zaya


Сообщений: 7549
12:52 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> да... мы дружили с фашистами..
quoted1

И сейчас дружим к сожалению.

Не требуем вернуть кредиты. Не перекрываем газ. Не усиливаем пограничный контроль. А как показывает история, это до добра не доводит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 76507
12:53 12.05.2015
=^_^=
> И сейчас дружим к сожалению.
quoted1

ну.. скажи кто твой друг, и я скажу кто ты...

ты мне расскажи- а почему актив обижается, когда гооврят что РФ немного того... на фашистов похожа местами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брамби
Брамби


Сообщений: 307
12:55 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> я уже много раз писал, что фашизм и коммунизм, это явление одного порядка
quoted1
И какая в том радость, что Вы часто пишете откровенную чушь? Ваш интеллект понятен, не надо кричать об этом так часто. Гордиться-то нечем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  муж Мадам ЕболЫ
KC77


Сообщений: 76507
12:58 12.05.2015
Брамби :
> Ваш интеллект понятен
quoted1

я понимаю, ты тут новенький, давай я тебе расскажу.. верней не так, давай поиграем с тобой в игру.. я буду писать тебе вопросы, а ты пробуй на них ответить- да/ нет...

потом поменяемся... там и поймем, у кого интеллект пониже...

хошь поразвлекаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =^_^=
Zaya


Сообщений: 7549
13:09 12.05.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты мне расскажи- а почему актив обижается, когда гооврят что РФ немного того... на фашистов похожа местами?
quoted1

по каким пунктам похожа? Тезисно если можно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28362
13:09 12.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> Учинено в г. Москве в двух оригиналах, на русском и латышском языках, 5 октября 1939 года.
>
> В.Молотов В.Мунтерс
quoted1

А ултиматум видел



Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин шокировал Запад. Правда глаза колет
    Putin shocked the West. Nothing hurts like the truth.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия