> просто при демократии у тебя, рядового винтика системы, поле для маневра проявления своей воли чуть-чуть побольше.
И это уже гут. А остальное вопрос времени. За одно поколение целый народ, выращенный в парадигме "Отнять и поделить" и "Отнять и присвоить", не изменится.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> При этом, замечу, и тоталитарный диктатор физлицо может попасть как хорошим (ну вот наш Сталин, или вот шейхи в ОАЭ) так и мерзавцем (немецкий Гитлер)
Диктатор в любом случае будет для какой-то части граждан мерзавцем. Как, например, Сталин. Для части граждан - богоподобный вождь, а для другой части - подлый убийца.
Иначе говоря, тоталитарный диктатор уже изначально мерзавец, и именно тем, что диктатор.
> > давайте еще раз > верну вас в реальный мир > 1. тоталитаризм - власть одного человека над всем обществом, система имеет свои плюсы и минусы;
> 2. демократия - власть небольшой группы лиц сливок общества над остальной большей частью общества, и эта система имеет свои плюсы и минусы; > 3. охлократия - власть народа, т.е власть самого общества над самим собой - это полная жопа и развал социума. > Вот и весь выбор. Четвертого варианта тут никто еще не придумал за всю историю человечества.
Ну, и? Из всего Вами перечисленного только демократия более всего приближена к разумному управлению обществом. Причем Вы сами это и доказали.
10:46 29.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Разве запрещает буржуазная демократия баллотироваться и быть избранной в органы власти кухарки?
Что значит "баллотироваться"? Какое вообще имеет "баллотироваться" отношение к демократии? Демократия не оставляет права "баллотироваться". При демократии любой человек обязан подчиниться мнению большинства, желает он баллотироваться, или нет.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так какие не буржуазные демократические процедуры, откройте секрет?
Про законотворчество уже писалось. Так же при буржуазной демократии недоступна и прямая исполнительная власть. Равно как и судебная. Нельзя собрать вече и постановить "бюджетные деньги будем собирать там-то и с тех-то - а с этих не будем, тратить там-то и на то-то - а на другое не будем, а этого перца расстреляем, потому что он нам не нравится".
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Буржуазная демократия несовершенна настолько, насколько несовершенно само общество, но Вы ничего лучше предложить не можете.
Есть более передовая форма демократии - советская, и Вы тому ничего возразить не можете.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так возможно там и есть кухарки, естественно, бывшие. Придя во власть кухарки переквалифицируются в политиков и чиновников, а кухарство свое если и помнят, то только в домашнем кругу.
А при советской власти кухарка во власти оставалась кухаркой. И, стоило ей, как делегату большинства, принять в той власти какое недемократическое решение - она сразу сталкивалась с другими, избравшими её кухарками - с весьма печальными последствиями для себя.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так ложь то Ваша, и в нее я Вам ткнул носом.
Вы совсем не понимаете о чем пишите? (с)
11:03 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну вот сами задумайтесь - будь это так на самом деле, так фирмами бы владели работники этих фирм, сами работники бы и управляли фирмами, и, раз уж это так эффективно, то такие фирмы забили бы в конкурентной борьбе фирмы которыми владеют хозяева частные лица.
Да прям. Просто в качестве примера.
Мондрагонская кооперативная корпорация
Общий доход в 2010 году - $35.36 млрд. Суммарный доход всех вошедших в рейтинг кооперативов - $1635.85 млрд. Притом это рейтинг только по Европе. В Штатах, к примеру свои дела. Там у них "Ассоциация производственных кооперативов" имеется USA ICA Group. Лень искать статистику по ней.
11:06 29.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А остальное вопрос времени. За одно поколение целый народ, выращенный в парадигме "Отнять и поделить" и "Отнять и присвоить", не изменится.
Дежурное укрское "подождём-подождём" и "через 40 лет будем жить как при Януковиче".
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Диктатор в любом случае будет для какой-то части граждан мерзавцем. Как, например, Сталин. Для части граждан - богоподобный вождь, а для другой части - подлый убийца. > > Иначе говоря, тоталитарный диктатор уже изначально мерзавец, и именно тем, что диктатор.
И этот человек ещё обсуждает демократию! Если некто - мерзавец для 49% процентов имеющих право голоса, а для других 51% - богоподобный вождь, то этот некто - однозначный богоподобный вождь, а меньшинство должно заткнуться, и безропотно поклоняться вождю.
11:21 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве запрещает буржуазная демократия баллотироваться и быть избранной в органы власти кухарки?
>Что значит "баллотироваться"? Какое вообще имеет "баллотироваться" отношение к демократии? Демократия не оставляет права "баллотироваться". При демократии любой человек обязан подчиниться мнению большинства, желает он баллотироваться, или нет.
Очередной образчик околокоммунистической болтлогии-демагогии в Вашем исполнении, иначе говоря, флуд, флейм и троллинг.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так какие не буржуазные демократические процедуры, откройте секрет?
>Про законотворчество уже писалось. Так же при буржуазной демократии недоступна и прямая исполнительная власть. Равно как и судебная. Нельзя собрать вече и постановить "бюджетные деньги будем собирать там-то и с тех-то - а с этих не будем, тратить там-то и на то-то - а на другое не будем, а этого перца расстреляем, потому что он нам не нравится".
Еще один образчик околокоммунистической болтологии-демагогии в Вашем исполнении, иначе говоря, флуд, флейм и троллинг Вы вопрос поняли, или как? Повторю для особо одаренных:
Так какие не буржуазные демократические процедуры, откройте секрет?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуазная демократия несовершенна настолько, насколько несовершенно само общество, но Вы ничего лучше предложить не можете.
>Есть более передовая форма демократии - советская, и Вы тому ничего возразить не можете.
Уже возразил, если Вы не поняли, то повторю:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Диктатуры пролетариата не существует в природе. > Под ее видом может устанавливаться либо , осуществляемый богоподобным Вождем и его свитой в виде партийной аристократии, либо фашисткий режим, осуществляемый, например, Фюрером и его свитой в виде национал-социалистической немецкой рабочей партией.
Демократией здесь и не пахнет, а называть советской демократией весьма в духе околокоммунистической демагогии.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так возможно там и есть кухарки, естественно, бывшие. Придя во власть кухарки переквалифицируются в политиков и чиновников, а кухарство свое если и помнят, то только в домашнем кругу.
>А при советской власти кухарка во власти оставалась кухаркой. И, стоило ей, как делегату большинства, принять в той власти какое недемократическое решение - она сразу сталкивалась с другими, избравшими её кухарками - с весьма печальными последствиями для себя.
Очередной образчик околокоммунистической демагогии в Вашем исполнении, иначе говоря, флуд, флейм и троллинг. Кого и кто и в какие органы власти избирал при ?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так ложь то Ваша, и в нее я Вам ткнул носом. > Вы совсем не понимаете о чем пишите?
11:25 29.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Очередной образчик околокоммунистической болтлогии-демагогии в Вашем исполнении, иначе говоря, флуд, флейм и троллинг.
Да, с аргументацией у либералов совсем туго...
11:52 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А остальное вопрос времени. За одно поколение целый народ, выращенный в парадигме "Отнять и поделить" и "Отнять и присвоить", не изменится.
>Дежурное укрское "подождём-подождём" и "через 40 лет будем жить как при Януковиче".
Очередной образчик околокоммунистической болтологии-демагогии в Вашем исполнении, а точнее, флуд, флейм и троллинг.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатор в любом случае будет для какой-то части граждан мерзавцем. Как, например, Сталин. Для части граждан - богоподобный вождь, а для другой части - подлый убийца. >> >> Иначе говоря, тоталитарный диктатор уже изначально мерзавец, и именно тем, что диктатор.
>И этот человек ещё обсуждает демократию! Если некто - мерзавец для 49% процентов имеющих право голоса, а для других 51% - богоподобный вождь, то этот некто - однозначный богоподобный вождь, а меньшинство должно заткнуться, и безропотно поклоняться вождю.
Очередной образчик околокоммунистической болтологии-демагогии в Вашем исполнении, а точнее, флуд, флейм и троллинг.
11:55 29.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередной образчик околокоммунистической болтлогии-демагогии в Вашем исполнении, иначе говоря, флуд, флейм и троллинг.
>Да, с аргументацией у либералов совсем туго...
Аргументировать что? Свои утверждения я аргументирую. А Ваши Вам и надо аргументировать, но тут увы... У Вас одна околокоммунистическая болтология-демагогия, вместо какой-либо аргументации, а точнее - флуд, флейм и троллинг.
12:27 29.06.2016
⍟ Совок-б/у (Alxan), ⍟ EOOleg (awex130), Я бы попросил не переходить на обсуждение личностей, взаимные обвинения и флейм. Надеюсь на понимание.
12:29 29.06.2016
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> Все то же самое, на примере Армении, да и тс тема будет ближе. > Россия, как-то уже оскомину набила ... (имхо)
Ты вообще тему читал? В ней не рассматривается Россия или что-то с ней связанное.
12:30 29.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> у социал-демократии есть свои отрицательные черты, о которых также нужно упомянуть.
Я разве говорил о социал-демократии? Социал-демократия это еще одно воплощение капитализма, да с человеческим лицом, конечно, но суть остается неизменной.
12:32 29.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> "большинство" - это не человеческая масса, подверженная манипулированию, а организованное гражданское общество.
А по какому критерию "большинство" отличается от гражданского общества? Просто для лучшего понимания.
12:35 29.06.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Ваше мнение - может ли демократия существовать без свободы слова (с ограничением оного)...?
Не знаю, не встречал неограниченной свободы слова.
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Ваше понимание свободы слова
Обыденное.
12:38 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Типа нет если кандидата на должность хорошего царя - значит пользоваться демократией, как такое лицо появилось - переходить на монархизм. Подох царь - опять на демократию, типа того.
За всю историю на пальцах можно посчитать случаи когда после "царя" бескровно осуществлялся переход на демократию, тут разве что опыт Южной Кореи, Сингапура и Турции Ататюрка.
