> Между 2010 и 2016 годом число промышленных роботов в Китае росло среднегодовыми темпами в 35%.
Ну тогда, по утверждениям в корневом посте, мы должны наблюдать рост безработицы и снижение потребления в Китае, или же в тех странах которые покупают эту продукцию.
18:18 13.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ну тогда, по утверждениям в корневом посте, мы должны наблюдать рост безработицы и снижение потребления в Китае, или же в тех странах которые покупают эту продукцию.
В странах, покупающих китайскую продукцию — рост безработицы наблюдается. В самом Китае — НЕ капитализм (плановая экономика).
18:23 13.11.2017
Дальше — кирдык человечеству как виду. Если владельцы сверх-интеллектуальных средств производства думают, что более развитой интеллект будет безропотно работать на таких капиталистов, то они ошибаются. Перспектива - задворки цивилизации ИИ. Жизнь крыс на празднике жизни собственных творений.
19:05 13.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между 2010 и 2016 годом число промышленных роботов в Китае росло среднегодовыми темпами в 35%.
>Ну тогда, по утверждениям в корневом посте, мы должны наблюдать рост безработицы и снижение потребления в Китае, или же в тех странах которые покупают эту продукцию.
Китай озаботился роботизацией по четырем причинам: 1. это перспективное направление; 2. средняя зарплата растет быстрыми темпами; 3. подпирает глобальный конкурент с очень дешевыми трудовыми ресурсами — Индия; 4- население Китая стареет. Высвобождающуюся рабочую силу планируется переориентировать на развитие инфраструктуры и социалку. То есть — сокращение рабочего времени, увеличение отпусков и т. д. А вот в Штатах роботизация становится социальной бедой. Экономика США является одним из лидеров в глобальной гонке автоматизации. Планируется, что до 2018 году, продажи промышленных роботов в США будут в среднем расти по меньшей мере на пять процентов в год. Предполагается, что около половины этого количества будет установлена на заводах по производству автомобилей. Недавно в ежегодном экономическом докладе Конгрессу, Белый дом подчеркнул центральную роль робототехники в процветании экономики Соединенных Штатов. Поэтому использование роботов, наряду с цифровыми коммуникационными технологиями планируется расширить. Правительство США уверено, что это станет решающим фактором успеха в достижении устойчивого роста производства в стране. США проигрывают битву за рынок передового промышленного оборудования — от станков с ЧПУ до интеллектуальных упаковочных линий и роботов-манипуляторов. По данным министерства торговли, в прошлом году дефицит внешнеторгового баланса США с Японией, ЕС и Швейцарией в сфере промышленного оборудования составлял $ 4,1 млрд — это вдвое больше, чем в 2003 г. Показатель 2016 г. ниже, чем был в 2001 г. ($ 7 млрд), но это связано в первую очередь с приходом иностранных производителей в США, а не с возрождением американских производителей промышленного оборудования. Экспорт из США в основном включает поставки запчастей и менее сложного оборудования в развивающиеся страны. Передовое промышленное оборудование Штаты импортируют. Роботы еще не скоро заменят поваров, барменов и официантов Автоматизация в общепите США продвигается медленнее, чем можно было предполагать. Поэтому идет значительный переток рабочей силы в эти отрасли.
19:24 13.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Автоматизация в общепите США продвигается медленнее, чем можно было предполагать. Поэтому идет значительный переток рабочей силы в эти отрасли.
Угу: сегодня Билл кормит Джона гамбургерами — а завтра заступивший на смену Джон будет кормить выходного Билла такими же гамбургерами за той же стойкой? Общество не может состоять только из сервисменов — как дом не может состоять из одних лишь только кирпичей…
20:23 13.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В странах, покупающих китайскую продукцию — рост безработицы наблюдается.
Ну мы все же не наблюдаем сравнимые темпы роста безработицы вслед за ростом роботизации в Китае. А Вы утверждаете, что рост безработицы должен быть опережающим.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> сегодня Билл кормит Джона гамбургерами — а завтра заступивший на смену Джон будет кормить выходного Билла такими же гамбургерами за той же стойкой?
А что невозможного в такой схеме? В реальности у нас есть еще и парикмахер Майкл который этих двоих стрижет. Билл кормит Джона и Майкла, на следующий день Джон кормит Билла и Майкла, а Майкл раз в месяц стрижет Билла и Джона.
21:18 13.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ну мы все же не наблюдаем сравнимые темпы роста безработицы вслед за ростом роботизации в Китае. А Вы утверждаете, что рост безработицы должен быть опережающим.
В Китае — ПЛАНОВОЕ хозяйство. В отличие от капитализма — китайцы точно знают, куда они направят высвобождающиеся в результате роботизации трудовые ресурсы. Поэтому безработица в Китае — не растёт. Безработица растёт в тех странах, куда китайцы поставляют свою дешёвую продукцию — и в тех странах, куда её скидывают «цивилизованные государства» европейского типа.
> А что невозможного в такой схеме? В реальности у нас есть еще и парикмахер Майкл который этих двоих стрижет. Билл кормит Джона и Майкла, на следующий день Джон кормит Билла и Майкла, а Майкл раз в месяц стрижет Билла и Джона.
А невозможно в этой схеме то, что мясо и булки в обжорке Джона и Билла материализуются словно бы «из воздуха», и ножницы Майкла — тоже «сами собой соткались из лунного света»! Чтобы сервисмены могли жить исключительно с ПРОДАЖИ УСЛУГ — их обществу необходимо либо а) кого-то мастеровитого регулярно грабить — либо б) иметь СВОЮ РОДНУЮ — и при этом весьма и весьма РАЗВИТУЮ ИНДУСТРИЮ. Т. е.: добывающая ресурсы для жизни сфера деятельности — ВСЕГДА первична. Сервис — всего лишь ВОЗМОЖНАЯ НАДСТРОЕЧКА на палубе корабля… ну — типа как трёхместная палатка, поставленная на палубе океанского танкера.
22:07 13.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В отличие от капитализма — китайцы точно знают, куда они направят высвобождающиеся в результате роботизации трудовые ресурсы. > Поэтому безработица в Китае — не растёт.
Но ведь китайские компании работают на внешних рынках в рыночных условиях, и значит изменение спроса будет влиять на выгодность роботизации. Или плановое хозяйство предполагает игнорирование изменений на рынке? souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Безработица растёт в тех странах, куда китайцы поставляют свою дешёвую продукцию — и в тех странах, куда её скидывают «цивилизованные государства» европейского типа.
Ну т. е. безработица растет, потребление падает, и все равно количество продаваемой продукции увеличивается. Как так может быть, в течении нескольких лет?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Т. е.: добывающая ресурсы для жизни сфера деятельности — ВСЕГДА первична. Сервис — всего лишь ВОЗМОЖНАЯ НАДСТРОЕЧКА на палубе корабля…
Ну и пусть добывающая сфера первична, но ничто не мешает сфере обслуживания получать большую прибыль.
03:03 14.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Но ведь китайские компании работают на внешних рынках в рыночных условиях, и значит изменение спроса будет влиять на выгодность роботизации. Или плановое хозяйство предполагает игнорирование изменений на рынке?
Ты невнимателен. Написано же было ясно: внутри Китая — плановое ведение хозяйства. Высвобождаемая в результате всех изменений рабочая сила — просто переводится на другой фронт работ. Безработица не возникает — и, соответственно, экономика в коллапс не срывается. Одно из преимуществ единой экономики, объединяющей людей, совместно использующих ресурсы - перед хаосом рынка, заставляющим людей конкурировать за ресурсы.
> Ну <nobr>т. е.</nobr> безработица растет, потребление падает, и все равно количество продаваемой продукции увеличивается. Как так может быть, в течении нескольких лет?
Большой корабль тонет дольше, чем маленькая лодка.
> Ну и пусть добывающая сфера первична, но ничто не мешает сфере обслуживания получать большую прибыль.
В итоге — помешает жизнь. Либо ты развиваешь свою полноценную экономику — либо ты неизбежно становишься частью чужой экономики... либо - просто умираешь (сначала экономически - а потом и физически).
>> Но ведь китайские компании работают на внешних рынках в рыночных условиях, и значит изменение спроса будет влиять на выгодность роботизации. Или плановое хозяйство предполагает игнорирование изменений на рынке?
>Ты невнимателен.
> Написано же было ясно: внутри Китая — плановое ведение хозяйства. Высвобождаемая в результате всех изменений рабочая сила — просто переводится на другой фронт работ. Безработица не возникает — и, соответственно, экономика в коллапс не срывается. > Одно из преимуществ единой экономики, объединяющей людей, совместно использующих ресурсы — перед хаосом рынка, заставляющим людей конкурировать за ресурсы.
>> Ну <nobr>т. е.</nobr> безработица растет, потребление падает, и все равно количество продаваемой продукции увеличивается. Как так может быть, в течении нескольких лет?
>Большой корабль тонет дольше, чем маленькая лодка.
>> Ну и пусть добывающая сфера первична, но ничто не мешает сфере обслуживания получать большую прибыль.
>В итоге — помешает жизнь. > Либо ты развиваешь свою полноценную экономику — либо ты неизбежно становишься частью чужой экономики… либо — просто умираешь (сначала экономически — а потом и физически).
в китае рынок, а от плановой экономики там осталосъ лишь общее направление развития и главные инфраструктурные проекты которые делает государство. там конечно естъ большое влияние и на экономику, но все же в китае рыночная сейчас экономика, не плановая.
16:52 14.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Большой корабль тонет дольше, чем маленькая лодка.
А как же коллапс?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В итоге — помешает жизнь. > Либо ты развиваешь свою полноценную экономику — либо ты неизбежно становишься частью чужой экономики…
А чем отличается международное разделение труда от разделения труда внутри страны?
17:22 14.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А чем отличается международное разделение труда от разделения труда внутри страны?
Лишнее «труда» в этой фразе.
17:58 14.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Лишнее «труда» в этой фразе.
Почему?
18:43 14.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лишнее «труда» в этой фразе.
>Почему?
А в чем состоит международное разделение труда? Одни печатают доллара, а вторые добывают нефть. Так что ли?
19:14 14.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А в чем состоит международное разделение труда? Одни печатают доллара, а вторые добывают нефть. Так что ли?
Разделение труда происходит когда люди начинают заниматься той деятельностью, которая у них лучше получается в силу каких-то различий в их талантах, а в плане международного разделения труда — в силу каких-то исторических причин - традиции позволившие накопить и сохранить какие-то материальные блага, или географических - бананы в данной местности растут лучше, чем в другой. И да, у одних лучше получается печатать стабильные деньги, а у других это не получается и они вынуждены искать другие сферы деятельности.
