Сегодня сливаю часть внутренней дискуссии в недрах Афганского сообщества. Надеюсь на понимание руководителей нашего СВА, но у некоторых чувство долга, превратилось уже в очень долга…
Предложения к 30-ти летию
Программа 5П (примирение, победа, памятник, пенсия, парад)
1 Пакеты к 30-летию. Фото выхода через мост дружбы в 1989. Надпись: «Возвращение имперского интернационализма — конец стравливания народов». Это для замены тусклого понятия «Вывод войск» (и в направлении к «день победы 15 февраля»)
2 Пакеты к 30-летию. Фото рядом два ветерана Афганской и Великой Отечественной войн. Надпись: Воины интернационалисты — мы воевали с чеченцами, с грузинами, с украинцами, с русскими … и вместе защитили мир от коричневой и белой чумы. (Это для постепенного замещения выбывших ветеранов ВОВ ветеранами Афганистана и объединения двух войн по цели и победе)
3 Пакеты к 30-летию. Без рисунка с одной надписью: «25 декабря день памяти погибших русских и украинцев… От воинов интернационалистов» (Всё равно нам мирится придется и лучше если Афганцы не окажутся в хвосте событий)
4 Памятник на 30-летие. Изображено: 10 миллионов шприцов — символизирующих ныне потерянных страной наркоманов. Надпись: «История обычно не терпит сослагательного наклонения, но для подвига ветеранов Афганистана даже история сделала исключение. Это сохраненные в 1979—1995 от нарко-агрессии соотечественники». (Это будет первый памятник ветеранам Афганской войны отвечающий на вопрос «не кому?» а «за что?» этот памятник.
5 Начать продвижение идеи, что 10 миллионов спасенных от наркомании плательщиков взносов в пенсионный фонд — достаточное основание, чтобы поставить вопрос о уменьшении пенсионного возраста для ветеранов Афганистана до 55 лет. (тем более практически все они перенесли тяжелые афганские заболевания и не должны конкурировать за рабочие места с тем пацифистски настроенным поколением, на кого правительство страны не смогло опереться в деле защиты страны от внешней нарко-агрессии 2000-х) Для баланса поднять общий пенсионный возраст по стране. Это будет справедливо и понятно за что. Нельзя дальще терпеть положение, когда немолодым уже ветеранам Афганистана за утраченное на защите страны здоровье — каждый месяц зачисляется ПЕНСИЯ в размере 2 731 рубль 32 копейки! (И это ещё в случае отказа от лекарств).
6 Парад в Москве ветеранов Афганистана 15 февраля. Или шествие непосредственно по Красной площади. Как парад в Екатеринбурге 9 мая 2015. Можно перенести дату на 9 мая 2018, но объявлено о таком будущем похождении должно быть на 15 февраля. (Или у нас страна уже раскололась на ту где Афганцы могут участвовать в параде и ту где нет?)
7 Нельзя резко перейти к «Дню победы в Афганской войне», но вот что можно сделать уже сегодня для постепенного перехода к нему. Перечень одержанных в Афганской войне побед: — Над терроризмом (страна не знала страшного вопроса в метро и в поезде, «а чей это чемодан?» и много чего не знала) — Над наркотическим цунами. (10 млн. сохраненных жизней от наркомании) — Над национализмом. В результате он смог проявится только недавно — устроив нам сходу гражданскую войну на нашем историческом пространстве. — Над попыткой захватить наши инвестиции в собственную безопасность на Южных направлениях. (Инвестиции в безопасность страны делались нами в Афганистане с первых лет СССР. Это серьезные капитальные и интеллектуальные вложения). — Над Западом, который заложил свои будущие поколения в финансовую кабалу, ради того, чтобы обеспечить нам всё вышеперечисленное. — Отдельно победа над интересами США, которые пытались прибрать Афган к рукам еще в 1979 — их просто переиграли с военной и стратегической точки зрения. (Мысль вторгнутся в Афган им пришла в голову не в 2001 — перед сносом башен близнецов). Эти победы были достигнуты малой кровью, на чужой территории без разрушения своей страны. Эту войну страна даже тогда не замечала (как и теперь). Всё эти идеи надо распространять. Я в любом случае буду это делать.
8 В связи повышением значения Афганской войны, желательно выйти с предложением от ветеранов Афганистана о повышении статуса дня 9 мая 1945 до «Победы над Европейским и мировым фашизмом и нацизмом — включая германский». Представив войну как столкновение с колониальным миром, и освобождение народов мира от мирового колониального рабства в результате этой Победы. Предлагаю снять документальный фильм об этом.
======================================== ==
Дополнительно:
Не секрет, что все без исключения наши империи или новые союзы народов, начинались с обязательного «имперского трибунала». Судьи в котором могут быть интернационалисты — ветераны Афганистана, если про них к тому времени не забудут. А если забудут, то это будут совершенно случайные люди, не связанные обязательствами и пониманием… Так что власть предержащим, стоит задуматься о подстеливании себе соломки — через продвижение ветеранов Афганистана…
Требуется:
— Обосновать и добиться распоряжения о обязательном наличии в торговых точках пакетов с патриотической символикой 30-летия афганской войны. Похожее распоряжение было выпущено правительством Москвы на юбилей города о символике к юбилею. — Обратится от имени СВА в комиссию по монументальному искусству при Мосгордуме с предложением о месте и тематике нового памятника Афганской войне, проясняющего вопрос «не кому», а «за что». — Пару интервью от членов и руководителей СВА для создания док. фильма о повышении статуса дня 9 мая. — Согласование текстов пакетов и другой наглядной агитации, чтобы не допустить дублирования или перебора. .
Поздравляю ветеранов с наступающим годом тридцатилетия победного завершения Афганской войны!
Но я не могу как последний троль выкладывать обязательные в таких случаях героические картинки и музычку — призванные отвлечь внимание от истинного положения дел.
Стоит простой вопрос: Стране нужны ВЕТЕРАНЫ или хватит ЧВК «Шопена»? Это только кажется, что можно сегодня не сделать выбор. Отсутствие выбора — это тоже выбор — и результаты его будут очень неприглядны. Мы предупредили.
так сказать не было — понятия наемник не наемник все были — гражданами великой страны пусть все было в дефиците но такого — отношения к человеку с ружьем как сейчас — не было
я как бы служил со старичками — говорит изменилось все практически в один — день
денежное довольствие было — во гордость — во убежденность что тебя не бросят — во
а потом пошло — поехало
со всей страны собирали сборную солянку
с этими всякими перестройками у старичков произошла какая то - растерянность - что ли многие - не пережили именно моральную) нагрузку
ну, а то что - твориться сейчас — с армией кроме как позором не назвать
да гибнут - люди да гибнут - героически
но — за что? непонятно
вот веть — парадокс
был — ли Афганистан — граблями на который наступил советский союз — наверное - да но там были — задачи. — конечное неисполнение которых как мне кажется привело к распаду страны
Сирия — после Афганистана - по мне так уже двадцатые грабли на которые наступает простой русский человек с ружьем молитвами кремля
ну, а если - по чесноку с моей точки зрения - армия должна пугать своей мошью а не - воевать это то правило — когда после первого выстрела разведчик превращается в простого пехотинца
мир — и крепкая армия — это синонимы
ну, а то что твориться сейчас
еще пилота грача не успели похоронить
а тут еще - сотни непризнанных - прилетело
типо сами — там - непонятно чем — занимались и никак не связаны — с мо рф
сами прилетели сами откуда то взяли танки пушки минометы и пошли баловаться без приказа
> — Обосновать и добиться распоряжения о обязательном наличии в торговых точках пакетов с патриотической символикой 30-летия афганской войны. Похожее распоряжение было выпущено правительством Москвы на юбилей города о символике к юбилею.
> — Обратится от имени СВА в комиссию по монументальному искусству при Мосгордуме с предложением о месте и тематике нового памятника Афганской войне, проясняющего вопрос «не кому», а «за что». > — Пару интервью от членов и руководителей СВА для создания док. фильма о повышении статуса дня 9 мая. > — Согласование текстов пакетов и другой наглядной агитации, чтобы не допустить дублирования или перебора. quoted1
Если Вы позволите начать дискуссию, не воевавшему человеку? То понимаю, что вступаю на минное поле, где мне запросто оторвет печатающую руку. Потому скажу, чтобы успеть: Считаю войну геройской, потому что воевали там наши парни (т.е. свои)! Память о войне ДОЛЖНА быть. Честь и Слава войны заслужили, никаких вопросов к ним быть не может. Но что-касается формата подачи 5П — то тут вопросы есть.
Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на сообщение:
> Память о войне ДОЛЖНА быть. Честь и Слава войны заслужили, никаких вопросов к ним быть не может. quoted1
Да вот это вот — память должна быть. Потому что и тогда (в СССР) старались ни чего не говорить, а после 91-го, когда всё вообще полетело в тар-тарары, куда-то тему задвинули на обочину жизни. А это в общем не правильно.
И Громов, имеющий довольно большие чины и связи — везде, мог бы как-то и содействовать в том числе и с памятником.
> Если Вы позволите начать дискуссию, не воевавшему человеку? То понимаю, что вступаю на минное поле, где мне запросто оторвет печатающую руку.
> Потому скажу, чтобы успеть: Считаю войну геройской, потому что воевали там наши парни (т.е. свои)! > Память о войне ДОЛЖНА быть. Честь и Слава войны заслужили, никаких вопросов к ним быть не может. > Но что-касается формата подачи 5П — то тут вопросы есть quoted1
Задавайте вопросы не стесняйтесь! этим обидеть нельзя — куда более обидно стыдливое замалчивание, как будто афганцы инвалиды детства. Спрашивайте жестко — тут нежных барышень нет, а в разговоре и в споре мы очень заинтересованы. По каким пунктам есть вопросы? (Повременим с поздравлениями — через 29 лет это уже не так свежо как кажется)
Ну, а что бы нас не посчитали ранимыми инвалидами не умеющими защищать свою точку зрения — смотрите сегодняшнюю родственную тему снимающую часть вопросов.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Громов, имеющий довольно большие чины и связи — везде, мог бы как-то и содействовать в том числе и с памятником. quoted1
Вся страна уже заставлена памятниками Афганцам, но нет хотя бы одного, самого главного памятника — не солдату, а его выполненной работе . Предотвращению нарко-лавины и терроризма в 1980—1995. а без такого памятника памятники Афганской войне выглядят как «памятники дураку расшибшему лоб». Как бы кощунственно это не звучало. Но это не только так выглядит — это еще и так впитывается подрастающим поколением.
Но руководство Союза ветеранов Афганистана да и сам Громов — они небожители — их земные вопросы не интересуют. Банкет для избранных высокопоставленных афганцев на 15 февраля и опять в спячку на год. Вот уже 10 лет проекту… "Зайдите завтра! что Вы всегда приходите сегодня?"
> с моей точки зрения — армия должна пугать своей мошью > а не — воевать > это то правило — когда после первого выстрела разведчик превращается в простого пехотинца quoted1
Согласен. Только весь мир это не английский карточный клуб где джентльмену верят на слово. В мировых джунглях всё равно надо пускать в ход клыки, а не только их скалить. А без этого сколько территорию не меть, её всё меньше и меньше.
Войны должны быть такими, что бы даже не участвующий в них противник, лет 10 после нее — мочился в штаны. Все другие войны за войны не считаются.
> Сегодня сливаю часть внутренней дискуссии в недрах Афганского сообщества. Надеюсь на понимание руководителей нашего СВА, но у некоторых чувство долга, превратилось уже в очень долга… > > > > Предложения к 30-ти летию > > Программа 5П (примирение, победа, памятник, пенсия, парад) > > 1 Пакеты к 30-летию. Фото выхода через мост дружбы в 1989. Надпись: «Возвращение имперского интернационализма — конец стравливания народов». Это для замены тусклого понятия «Вывод войск» (и в направлении к «день победы 15 февраля») > > 2 Пакеты к 30-летию. Фото рядом два ветерана Афганской и Великой Отечественной войн. Надпись: Воины интернационалисты — мы воевали с чеченцами, с грузинами, с украинцами, с русскими … и вместе защитили мир от коричневой и белой чумы. (Это для постепенного замещения выбывших ветеранов ВОВ ветеранами Афганистана и объединения двух войн по цели и победе) > > 3 Пакеты к 30-летию. Без рисунка с одной надписью: «25 декабря день памяти погибших русских и украинцев… От воинов интернационалистов» (Всё равно нам мирится придется и лучше если Афганцы не окажутся в хвосте событий) > > 4 Памятник на 30-летие. Изображено: 10 миллионов шприцов — символизирующих ныне потерянных страной наркоманов. Надпись: «История обычно не терпит сослагательного наклонения, но для подвига ветеранов Афганистана даже история сделала исключение. Это сохраненные в 1979—1995 от нарко-агрессии соотечественники». (Это будет первый памятник ветеранам Афганской войны отвечающий на вопрос «не кому?» а «за что?» этот памятник. > > 5 Начать продвижение идеи, что 10 миллионов спасенных от наркомании плательщиков взносов в пенсионный фонд — достаточное основание, чтобы поставить вопрос о уменьшении пенсионного возраста для ветеранов Афганистана до 55 лет. (тем более практически все они перенесли тяжелые афганские заболевания и не должны конкурировать за рабочие места с тем пацифистски настроенным поколением, на кого правительство страны не смогло опереться в деле защиты страны от внешней нарко-агрессии 2000-х) Для баланса поднять общий пенсионный возраст по стране. Это будет справедливо и понятно за что. Нельзя дальще терпеть положение, когда немолодым уже ветеранам Афганистана за утраченное на защите страны здоровье — каждый месяц зачисляется ПЕНСИЯ в размере 2 731 рубль 32 копейки! (И это ещё в случае отказа от лекарств). > > 6 Парад в Москве ветеранов Афганистана 15 февраля. Или шествие непосредственно по Красной площади. Как парад в Екатеринбурге 9 мая 2015. Можно перенести дату на 9 мая 2018, но объявлено о таком будущем похождении должно быть на 15 февраля. (Или у нас страна уже раскололась на ту где Афганцы могут участвовать в параде и ту где нет?) > > 7 Нельзя резко перейти к «Дню победы в Афганской войне», но вот что можно сделать уже сегодня для постепенного перехода к нему. Перечень одержанных в Афганской войне побед: > — Над терроризмом (страна не знала страшного вопроса в метро и в поезде, «а чей это чемодан?» и много чего не знала) > — Над наркотическим цунами. (10 млн. сохраненных жизней от наркомании) > — Над национализмом. В результате он смог проявится только недавно — устроив нам сходу гражданскую войну на нашем историческом пространстве. > — Над попыткой захватить наши инвестиции в собственную безопасность на Южных направлениях. (Инвестиции в безопасность страны делались нами в Афганистане с первых лет СССР. Это серьезные капитальные и интеллектуальные вложения). > — Над Западом, который заложил свои будущие поколения в финансовую кабалу, ради того, чтобы обеспечить нам всё вышеперечисленное. > — Отдельно победа над интересами США, которые пытались прибрать Афган к рукам еще в 1979 — их просто переиграли с военной и стратегической точки зрения. (Мысль вторгнутся в Афган им пришла в голову не в 2001 — перед сносом башен близнецов). > Эти победы были достигнуты малой кровью, на чужой территории без разрушения своей страны. Эту войну страна даже тогда не замечала (как и теперь). > Всё эти идеи надо распространять. Я в любом случае буду это делать. > > 8 В связи повышением значения Афганской войны, желательно выйти с предложением от ветеранов Афганистана о повышении статуса дня 9 мая 1945 до «Победы над Европейским и мировым фашизмом и нацизмом — включая германский». Представив войну как столкновение с колониальным миром, и освобождение народов мира от мирового колониального рабства в результате этой Победы. Предлагаю снять документальный фильм об этом. > > ======================================== == > > Дополнительно: > > Не секрет, что все без исключения наши империи или новые союзы народов, начинались с обязательного «имперского трибунала». Судьи в котором могут быть интернационалисты — ветераны Афганистана, если про них к тому времени не забудут. А если забудут, то это будут совершенно случайные люди, не связанные обязательствами и пониманием… Так что власть предержащим, стоит задуматься о подстеливании себе соломки — через продвижение ветеранов Афганистана… > > Требуется: > > — Обосновать и добиться распоряжения о обязательном наличии в торговых точках пакетов с патриотической символикой 30-летия афганской войны. Похожее распоряжение было выпущено правительством Москвы на юбилей города о символике к юбилею. > — Обратится от имени СВА в комиссию по монументальному искусству при Мосгордуме с предложением о месте и тематике нового памятника Афганской войне, проясняющего вопрос «не кому», а «за что». > — Пару интервью от членов и руководителей СВА для создания док. фильма о повышении статуса дня 9 мая. > — Согласование текстов пакетов и другой наглядной агитации, чтобы не допустить дублирования или перебора.
> . > > С уважением и подробностями www.ВАНЯШИН.рф quoted1
вообще ничего не понял. Наверное дурак. О чем опрос? Афганская война, — так это война СССР и США на чужой территории. СССР как обычно расходовала свой материал (бабы еще нарожают), а американцы использовали аборигенов… Могут ли ветераны афганской войны чем-то гордиться, сомневаюсь. Солдаты лишь исполнили присягу, несли тяготы войны, потери, курили траву, кололись, бухали….но цели в своем присутствии не видели. Моджахеды резали глотки русским и спрашивали, зачем пришли на нашу землю и нечего им было ответить русским. Закончилось все постыдным поражением. Солдаты не виноваты, что их попользовали, но гордиться то чем?
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> вообще ничего не понял. Наверное дурак. О чем опрос? > Афганская война, — так это война СССР и США на чужой территории. СССР как обычно расходовала свой материал (бабы еще нарожают), а американцы использовали аборигенов … > Могут ли ветераны афганской войны чем-то гордиться, сомневаюсь. Солдаты лишь исполнили присягу, несли тяготы войны, потери, курили траву, кололись, бухали….но цели в своем присутствии не видели. Моджахеды резали глотки русским и спрашивали, зачем пришли на нашу землю и нечего им было ответить русским. Закончилось все постыдным поражением. Солдаты не виноваты, что их попользовали, но гордиться то чем? quoted1
Черно-белое пропагандистское восприятие мира — легко разбивающееся о простой вопрос: Ну допустим! а что тогда там американцы 18 лет делают? своих баб зазря напрягают?
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще ничего не понял. Наверное дурак. О чем опрос?
>> Афганская война, — так это война СССР и США на чужой территории. СССР как обычно расходовала свой материал (бабы еще нарожают), а американцы использовали аборигенов … >> Могут ли ветераны афганской войны чем-то гордиться, сомневаюсь. Солдаты лишь исполнили присягу, несли тяготы войны, потери, курили траву, кололись, бухали….но цели в своем присутствии не видели. Моджахеды резали глотки русским и спрашивали, зачем пришли на нашу землю и нечего им было ответить русским. Закончилось все постыдным поражением. Солдаты не виноваты, что их попользовали, но гордиться то чем? quoted2
> > Черно-белое пропагандистское восприятие мира — легко разбивающееся о простой вопрос: Ну допустим! а что тогда там американцы 18 лет делают? своих баб зазря напрягают? quoted1
афган состоялся как некое виртуальное поле боя. Одна сторона продула, другая победила. Для страны- конфликта смена моджахедов на талибов. Талибы также не по нраву США и вуаля США еще раз заходит в ту же воду во второй раз. Но теперь РФ не лезет в тот край (кстати не знаю почему) США контролирует кусок пустоши…. и это ни о чем, так как ожидались ордынцы РФ, но они не пришли, обломс.
> Задавайте вопросы не стесняйтесь! этим обидеть нельзя — куда более обидно стыдливое замалчивание, как будто афганцы инвалиды детства. Спрашивайте жестко — тут нежных барышень нет, а в разговоре и в споре мы очень заинтересованы. По каким пунктам есть вопросы? (Повременим с поздравлениями — через 29 лет это уже не так свежо как кажется) quoted1
Хорошо, тогда выскажусь, с позволения. Дело в том, что сам формат подачи (пакеты и памятник) уже вызывает недоумение. Содержание которых, вызывает недоумение номер два. Треть суд — кого над кем? Трибунал, это что Нюрбург? Так и кто в раскладе нападал? Разве не наши парни брали дворец Амина? (независимого государства). Ещё раз подчеркну, парни — солдаты, приказ есть приказ. Но важнее кремлевские игры, закончившиеся распадом собственной страны. От этого и корневой пересмотр всей 5П задачи! Это должен быть УРОК! Его не оспаривать надо, но ПОМНИТЬ через обучение и выводы. Чтобы более не повторять!
Нужно признать наши плюсы, но и болезненно озвучить минусы. У нас же всё хоронят, чтобы работу над ошибками не производить. Хотя проведи таковой анализ, то сейчас, по нашему присутствию в Сирии, был бы большой вопрос.