> На каком основании считаете? > Просто абсолютно необоснованное заявление у Вас. > Не более того. quoted1
Нет у кузнечиков самосознания. Увы. А у лягушки есть свои траблы. Завтра ее поймают и надуют подростки. Или съест цапля. Так устроен мир. Одни едят других. В том числе и чел. Человское же общество устроено иначе.
> Чем докажете? > Интуиция подсказывает, что в мире не видать никакой «вполне» справедливости. quoted1
Что именно? Это исходные данные для темы. Определение справедливости, если вы понимаете под ней нечто иное, то я ничего не смогу Вам ответить в рамках этой темы.
> Или если Вас по голове стукнуть, вы стало быть защищаться не станете? quoted1
Ну тут такое дело, если можно стукать меня, значит могу стукать и я. Но это война всех против всех. Так жилинаши предки много тысячелетий назад. Кого поймал, того и съел, кого прибил, того и ограбил, забрал самок, еду и нехитрые инструменты. Но их вытеснили те, кто сумел договориться между собой и объединиться. Но для такого объединения придется снизить уровень внутриобщественной конкурентной борьбы. Чем больше банда к которой Вы принадлежите, тем более вы защищены, тем более сложные законы и правила совместного проживания Вам необходимы. Так было, пока не стал заметен технический прогресс. Бой строем уменьшил армии, появилась военная наука. И т.д. Так кто виноват, что кто-то не смог осилить и внедрить в своей банде строй? Кто виноват, что кто-то бился бронзовым мечом с кем-то уже использовавшим сырое, но железо? Сами и виноваты. Мир справедлив. Потому что ему наплевать на вас. Он относится ко всем одинаково. Слабый дохнет, сильный выживает. Глупый дохнет, умный выживает. Мир справедлив.
> Чем заслужил Принц - свое место при рождении ??? quoted1
Абсолютно ничем. Папа его заслужил, кто хотел оспорить это право, того вороны клюют. А может уже и черви жрут. Папа крякнет и будет видно чего стоит принц. Мир справедлив. Общество не всегда.
⍟ Darlock (Darlock), ⍟ AAA1111 (AAA1111), детский вопрос: и что же нужно сделать, что бы приблизить общество к справедливости?
> Не мудрствуя лукаво, утащу определение понятия из Вики. quoted1
Всякую дрянь из Вики на форум тащут и тащут...
> Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость. quoted1
В переводе на общепонятный: сугубо ЛИЧНОСТНАЯ ОЦЕНКА ЧУЖИХ ДЕЯНИЙ.
> Является одной из основных категорий этики. Как черта характера считается добродетелью. quoted1
Откровенно врёт Вики: проявленную по отношению к человеку справедливость - сам человек практически ВСЕГДА считает "несправедливостью". От трёхлетнего карапуза, которому мама не подарила желаемое - и до преклонного годами политика, пойманного на взятке "борзыми щенками".
> Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметами исследования которой являются нравственность и мораль. quoted1
Этика - дело сугубо ВНУТРИОБЩЕСТВЕННОЕ. В одних обществах убийство стариков и детей считается "этичным" - в других "неэтичным"... и доказать "этичность" СВОИХ поступков индивидууму из ЧУЖОГО общества - не получится. Просто потому, что "не так воспитывали" оного индивидуума.
> Я все же полагаю, что мир вполне справедлив и каждый всегда и всюду получает исключительно то, что заслуживает. Это, если хотите, универсальный закон мироздания. Есть некоторые исключения, связанные с чередой случайных событий, недееспособностью детей или взрослых людей, однако они не меняют общей картины. Мир справедлив к нам. quoted1
Мир не озабочен "справедливостью к человекам" - миру просто БЕЗРАЗЛИЧНЫ человеки. Соответственно: миру безразлична человеческая "справедливость" - и мир "неэтичен" по определению.
> Другое дело общество. Но ведь мы его части. А значит должны и можем влиять на него (общество), продвигая свои интересы, так или иначе. А значит все в наших руках. И в руках других. Так рождается конкуренция в виду различных интересов индивидуумов. quoted1
А раз конкуренция - значит, Vae victis! И побеждённые в конкуренции будут что-то бурчать на тему "несправедливости" и "неэтичности" - но победителям будет НАПЛЕВАТЬ: ведь с точки зрения победителей - ВСЁ было справедливо и этично!
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так рождается конкуренция в виду различных интересов индивидуумов.
>>>
>>> Это характерно для либеральной идеологии подчеркивать индивидуальный успех и конкуренцию, а не коллективный успех и сотрудничество. >>> Те только ОДНУ сторону медали. quoted3
>> >> Ты толпой родился ,толпой живёшь и толпой умрёшь ? quoted2
>Увы! Я вот в "толпе" состоялся, и ее ценности и оценки для меня приоритет. А иначе - нечто подобное прозябания в хлеву, пусть и со всеми и удобствами, и даже с золотым унитазом. quoted1
Удивительно , что ТЫ состоялся. Видимо в толпе не забывал про свое личное благо. . То есть жил все же в первую очередь для себя ,а не для толпы. И и в это твое лукавство . Себе хотя бы врать не надо . Вы не Данко ,а Данко место в дурак ,как и любому суициднику .
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так рождается конкуренция в виду различных интересов индивидуумов.
>>>
>>> Это характерно для либеральной идеологии подчеркивать индивидуальный успех и конкуренцию, а не коллективный успех и сотрудничество. >>> Те только ОДНУ сторону медали. quoted3
>> >> Ты толпой родился, толпой живёшь и толпой умрёшь? quoted2
> > Есть баланс общественного и индивидуального…. > > Вот у миллионов евреев и русских в ВВ2 судьба оказалась одинаковой…. несмотря на разные взгляды на жизнь…. смерть…. >
> Да что далеко ходить…. у многих русских в Чечне судьба оказалась одинаковой…. > > Среди евреев много ярких индивидуальностей…. однако они не брезгуют ни помогать, ни принимать помощь от своих соплеменников…. quoted1
Совершено согласен. Жизнь состоит из единства противоречий . То есть в данном случае это единство общественного и личного . Только для конкретного человека личное важнее. И все ,что человек делает он делает для получения максимального собственного довольствия в данный момент и в данных условиях. Разумеется как и любое животное человека можно выдрессировать и он будет получать эндорфины в своем организме даже от боли и унижения . Туже можно говорить ,о том ,как общество влияет на человека . И надо признать ,что человек полностью лишенный именно "человеческого" -- свободы инндивидуальной разумной деятельности , может чувствовать себя счастливым в стаде , в толпе , выполняя указания погонщика , главное быть постоянно сытым и чувствовать себя в тепле и безопасности . А справедливость. -этт понимание ,что за каждое трехкратное КУ с приседанием ,тебе что то должно перепададь А вот старые русские пословицы - как "потопаешь ,так и полопаешь", "без труда не выловишь рыбку из пруда" , под лежачий камень вода не течет" - воспринимаются обществом- стадом как отсутствие справедливости .Увы . Это кстати и о принижении роли русских А в целом каждый имеет то ,что заслуживает . И это справедливость ,которая большинством аозпринимается как ее отсутствие.Потому как большинство думают ,что их роль в обществе более значительна ,чем то что общество даёт им . А сами брать увы не способны .
>>>> Это характерно для либеральной идеологии подчеркивать индивидуальный успех и конкуренцию, а не коллективный успех и сотрудничество.
>>>> Те только ОДНУ сторону медали. >>> >>> Ты толпой родился, толпой живёшь и толпой умрёшь? quoted3
>> >> Есть баланс общественного и индивидуального….
>> >> Вот у миллионов евреев и русских в ВВ2 судьба оказалась одинаковой…. несмотря на разные взгляды на жизнь…. смерть…. >> quoted2
>
>> Да что далеко ходить…. у многих русских в Чечне судьба оказалась одинаковой…. >> >> Среди евреев много ярких индивидуальностей…. однако они не брезгуют ни помогать, ни принимать помощь от своих соплеменников…. quoted2
>Совершено согласен. Жизнь состоит из единства противоречий . То есть в данном случае это единство общественного и личного . Только для конкретного человека личное важнее. И все ,что человек делает он делает для получения максимального собственного довольствия в данный момент и в данных условиях. Разумеется как и любое животное человека можно выдрессировать и он будет получать эндорфины в своем организме даже от боли и унижения . > Туже можно говорить ,о том ,как общество влияет на человека . > И надо признать ,что человек полностью лишенный именно "человеческого" -- свободы инндивидуальной разумной деятельности , может чувствовать себя счастливым в стаде , в толпе , выполняя указания погонщика , главное быть постоянно сытым и чувствовать себя в тепле и безопасности .
> А справедливость. -этт понимание ,что за каждое трехкратное КУ с приседанием ,тебе что то должно перепададь > А вот старые русские пословицы - как "потопаешь ,так и полопаешь", "без труда не выловишь рыбку из пруда" , под лежачий камень вода не течет" - воспринимаются обществом- стадом как отсутствие справедливости .Увы . Это кстати и о принижении роли русских > А в целом каждый имеет то ,что заслуживает . И это справедливость ,которая большинством аозпринимается как ее отсутствие.Потому как большинство думают ,что их роль в обществе более значительна ,чем то что общество даёт им . А сами брать увы не способны . quoted1
Ты хорошо разобрал, что споаведливость-сугубо человеческая категория и формируется в противоречии человека и общества.
> Справедливость вообще и применительно к РФ. quoted1
При капитализме у человека с обществом складываются больше антагонистические, комерческие отношения. При социализме они взаимнодополняющие. Выходит, в России у справедливости больше шансов на выживание.
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Справедливость вообще и применительно к РФ. quoted2
>При капитализме у человека с обществом складываются больше антагонистические, комерческие отношения. При социализме они взаимнодополняющие. Выходит, в России у справедливости больше шансов на выживание. quoted1
При социализме в смысле все стадо одинаково кормят, а кто одинаково не хочет тот или в погонщики стада или на убой
> детский вопрос: и что же нужно сделать, что бы приблизить общество к справедливости? quoted1
В идеалистическим понимании Нужно чтобы во всех людях без исключения были ТОЛЬКО следующие качества -беспристрастность , непредвзятость, объективность , понятность , правдивость , понимание заслужености, открытость , Короче - возлюбить ближнего как самого себя . Рецепт минимум более 2000 лет известен . Но никак не работет . Ибо против человеческой природы, - своя рубашка ближе к телу .
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Миру — абсолютно насрать на все идеи индивудумов, в том числе и на самих индивидумов. quoted2
> > Поэтому мир справедлив. Не делит на правых и виноватых, богатых и бедных. quoted1
…. ….
И убивает Мир — тоже «справедливо»: не разделяя на правых и виноватых, в большинстве случаях — по случайности.
Вообще-то это — не справедливость, а ХАОС. Где вы тут увидели какую-то справедливость??? .
> Масса детей каждый день дохнет от какой-нибудь инфекции. Но при чем тут мир? quoted1
……А че, Мир никакого отношения к инфекции не имеет??? .
> Слабые дохнут, сильные выживают, хоть и болеют все одинаково. quoted1
И че, это справедливо ??? Кто-то родился — со слабым иммунитетом, кто-то с сильным. И если ты родился со слабым — поделом тебе, СДОХНИ!.. . Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем заслужил Принц — свое место при рождении ??? quoted2
> > Абсолютно ничем. Папа его заслужил, кто хотел оспорить это право, того вороны клюют. А может уже и черви жрут. Папа крякнет и будет видно чего стоит принц. > Мир справедлив. Общество не всегда. quoted1
???
Ну так тогда ГДЕ и в ЧЕМ вы здесь увидели справедливость???
Рожденный Принцом — купается в роскоши. А такие же человеческие дети — дохнут от голода на помойках.
Притом, что никаких заслуг у Принца — НЕТ, как вы сами сказали. В чем здесь справедливость??? В случайности рождения ???