Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> Социализм строила Венгрия, Болгария, ГДР, Польша, Чехословакия, Югославия и многие другие страны.
Неверно. СССР пытался строить социализм в ГДР, Чехословакии, Венгрии.... а они упирались вплоть до воор восстаний против такого счастья.
10:43 10.09.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> А в Китае одна правящая партия - Коммунистическая...
Активно строящая капитализм.... поскольку он обеспечивает лучшие условия жизни всего народа, напр прекращение голода, увеличение продолжительности жизни....
11:34 10.09.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Неправильная постановка вопроса. Крах капитализма наступит только тогда, когда у господствующего класса появится более пригодная для них формация. Феодализм потерпел крах, когда пришёл более сильный — капитализм. > Правильный вопрос: что сделает господствующий класс богаче и сильнее чем капитализм?
Смотря кого называть господствующим... и правящим... Если самому сделать такую вот модель, чтобы взглянуть на тему разговора со стороны, то в процессе этого найдутся ответы на многие вопросы. По порядку, начиная с планирования такой вот механической модели с ручным, пружинным или электрическим приводом... Почти все ответы найдёте... сами. По ходу дела.
Механическая модель солнечной системы своими руками
17:52 10.09.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Неужели появятся коммунисты-капиталисты, > ...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
К. Маркс, Ф. Энгельс, Манифест коммунистической партии.
> Частное лицо имеет право на владение легальным источником дохода, домами, предметами домашнего обихода, орудиями производства, сырьем, а также другой движимой и недвижимой собственностью.
Законные сбережения, инвестиции и доход частных лиц находятся под защитой закона. Государство защищает права наследства и другие законные права, и интересы частных лиц.
Законная собственность частных лиц находится под защитой закона, и не может быть занята и повреждена каким либо учреждением или лицом.
статьи 64-66 закона КНР "О праве собственности" от 16 марта 2007 года
18:33 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В таком случае, если речь идёт не о скрипе, то вероятнее всего о каких-то скрепах. Хотелось бы увидать пояснение, если не обременительно, конечно.
> > Необременительно и даже полезно для самовоспитания.
> Скажу как истинный пролетарий... пролетающий где только можно пролететь. > > Капиталист живёт текущим моментом и привык действовать решительно... в спокойной обстановке, в условиях ментального безветрия.
Вам, как Мастеру дефиниций, должно быть свойственно определение понятия, раскрытие понятия путем перечисления его признаков. Потому я задам такой вопрос, конкурентная борьба проходит в условиях ментального безветрия или всё же в условиях неожиданных действий конкурирующих? Вы явно неправы, любая борьба использует фактор неожиданности, применения неожиданного приёма или действия. Капиталист, как раз потому является победителем в конкурентной борьбе, что привык действовать в быстроменяющейся обстановке.
18:39 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий же наоборот живёт во времени, позволяющем понимать, что такое процессы, явления, подвижное, непрерывное и сложное, при этом оставаясь тугодумом... в сравнении с капиталистом.
Вот и здесь вы явно неправы. Если бы он был в состоянии понимать процессы происходящие в обществе, понимал потребности общества, понимал его спрос и мог в какой-то мере прогнозировать его, то он был бы капиталистом, инициатором производства, его организатором, а не ожидал бы, когда кто-то создаст ему рабочее место, обеспечит это место всем необходимым, в том числе и заказом на продукт труда и возможностью реализации этого продукта труда. Пролетарий инертен, малоинициативен, как говорится не пни, он и не шевельнётся. В социализме, т.е. в формации с иными, не капиталистическими средствами производства и производительными силами, например при полностью автоматизированном производстве, в котором нет, и, не может быть наёмной рабочей силы из-за отсутствия в ней необходимости, ведь её место займут автоматы непосредственно управляемые такими людьми как современные капиталисты. Людьми способными увидеть потребность в обществе необходимого производства товара, и создать в обществе необходимую взаимосвязь производителя (капиталиста) и потребителя без участия человека производителя, т.е. работника занятого непосредственно физическим производством товара, которым заниматься будет автоматика по полученному заданию непосредственно от капиталиста. Капиталистом, я именую чисто по аналогии с современными понятиями.
18:43 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий, как оказалось, тоже способен действовать решительно, но в условиях далёких от милого сердцу буржуя штиля.
Извините, а вы не путаете пролетариев, занимающихся физическим трудом в производстве товара, с бандитами, насильно изымающими товар, у того, у кого он имеется? Уж очень похоже на то. Бандит отличается от пролетария, если вы пока это не заметили, в том, что пролетарий производит товар, а бандит к производству не имеет абсолютно никакого отношения. Бандит может грабить и производителя, и потребителя, ведь ему безразлично кого грабить, лишь было что насильно отбирать. Подумайте, вы же себя считаете Мастером дефиниций, т.е. вам должно быть свойственно определение понятий, раскрытие понятий именно путем перечисления их признаков. Значит, вы должны разобраться, какие признаки характерны для бандитов, грабителей, а какие для пролетариев, производителей товара необходимого потребителю, хоть и наёмных или нанимаемых капиталистом.
18:52 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Буря - пролетарская стихия... когда былое "тугодумие", научившее пролетарский ум сотрудничать с индивидуальным подсознанием, позволяет ему мгновенно принимать оптимальные, взвешенные заранее решения... в то время, как ум капиталиста впадает в ступор в непривычных ему обстоятельствах.
Да, да, песнь о буревестнике мне знакома, только в данном случае вы эту песнь вкладываете не в те уста, что имел в виду автор. Тугодумие, антипод предприимчивости и находчивости, действительно в обществе характерно для большей его части. Предприимчивых людей гораздо меньше, чем обладающих тугодумием, собственно потому предпринимателей значительно меньше, чем не имеющих его в связи с отсутствием. Собственно по этой причине и есть огромная масса тех, кто для себя любимого не может создать рабочее место, обеспечить это место всем необходимым вплоть до заказа товара и его реализации с выгодой. Вот эта неспособность и вынуждает искать для себя любимого готовое, кем-то предприимчивым созданное рабочее место. Это и есть армия тугодумов, флегматично ожидающих, когда предприниматель создаст такие рабочие места для них и обеспечит ими, тугодумов, нахаляву. Однако когда убеждаются что для них никто ни чего не собирается делать на халяву, а ищет свою выгоду, то очень обижаются, ведь по их понятиям всё человечество должно заботиться исключительно о них, ведь они же сами-то позаботиться о себе не в состоянии. В данный момент буря грянет именно для немощных тугодумов. В обществе со 100% автоматизацией производства ведь произвести продукт проще, чем получить пареную репу. Вот вы сидите напротив компьютера и даёте задание в виде параметров востребованного вами продукта, скидываете их в интернет в котором поисковик находит производство находящееся где-то у чёрта на куличках и скидывает ваше задание для выполнения. Автоматика выполняет данное вами задание и доставляет готовые изделия вашим потребителям, адреса которых вы указали. Финт в том, что вы, прежде чем заказать должны найти потребителя или, не имея потребителя, на свой страх и риск заказать товар, а уж потом искать потребителя, расхваливая (рекламируя) свой, уже имеющийся товар. Вы, просто рекламируя, восхваляете дополнительные или улучшенные вами характеристики товара по сравнению с выпускаемым ранее. Вы видите, в какую лузу шар-то катится? Тот кто инициативен, предприимчив обеспечит и себя, и свою семью всем необходимым именно за счёт своей предприимчивости, точно так же как и удачливый (предприимчивый) капиталист, ну а безынициативным тугодумам, скорее всего, будет обеспечено пособие, наподобие современного пособия для безработных, чтобы они имели хоть и мизерную, но всё же покупательную способность для покупки каких-то товаров, делая богаче предприимчивых.
18:55 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Большевики опередили своё время на столетие с лишним, - диктатура пролетариата ещё грядёт...
Нет, они не опередили, будучи сами отстающими, вернули наше, вставшее по воле императора Александра II на путь построения капитализма общество, назад в феодализм и даже с закрепощением крестьян отобрав, у них землю и передав права распоряжения и управления ею большевикам. Именно благодаря большевикам, страна затормозила своё развитие более чем на полтора века, если считать от реформ инициированных Александром II в 1861 году. Ведь только в 90-х годах 20-го века вернулись к созданию капитализма, который не дали создать большевики на основе тех реформ. Годы просто брошены коту под хвост, хоть и большевики пытались использовать методы капитализма, зарекомендовавшие себя положительно. Однако, развиваться своим путём, и следовать за кем-то уткнувшись носом в чью-то задницу это не одно и то же.
19:00 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на : Ответ Одинокого пёса: Я хочу извиниться перед вами. Из-за высокой на данный момент доступности интернета, в нём очень много малограмотных пользователей, не способных работать с большими текстами – внимания у них не хватает. Такие пользователи, обычно отвечая, используют короткие предложения в 4 – 6 слов. Такое общение более похоже на воробьиное чириканье, чем на речь нормально развитого человека. Потому я разбил свой ответ на мелкие фрагменты, чтобы, если вы сторонник воробьиного чириканья, то смогли понять, хоть часть того, что я вам сообщал. А вот если вы способны нормально общаться, то я и извиняюсь перед вами за то, что заподозрил вас в такой неспособности.
19:21 10.09.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Потому я задам такой вопрос, конкурентная борьба проходит в условиях ментального безветрия или всё же в условиях неожиданных действий конкурирующих?
Сейчас уже нет речи о какой-то борьбе, теоретически она уже проиграна теми, что живут мигом одним между прошлым и будущим, а прежде её можно было определять в качестве таковой.
Нет же ничего практичнее хорошей теории.
19:40 10.09.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В социализме, т.е. в формации с иными, не капиталистическими средствами производства и производительными силами, например при полностью автоматизированном производстве, в котором нет, и, не может быть наёмной рабочей силы из-за отсутствия в ней необходимости, ведь её место займут автоматы непосредственно управляемые такими людьми как современные капиталисты.
Индивидуал, замкнувшийся в самодовольстве, никогда не научится рассуждать и, следовательно, с каждым днём будет отставать от передового пролетарского фронта всё больше и больше в плане понимания происходящего вокруг нас.
Какая версия происходящего сейчас наиболее актуальна, на ваш взгляд?
19:52 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому я задам такой вопрос, конкурентная борьба проходит в условиях ментального безветрия или всё же в условиях неожиданных действий конкурирующих?
>Сейчас уже нет речи о какой-то борьбе, теоретически она уже проиграна теми, что живут мигом одним между прошлым и будущим, а прежде её можно было определять в качестве таковой.
Что это, ответ на мой вопрос или попытка улизнуть от него?
> Нет же ничего практичнее хорошей теории.
Каковы критерии у такой теории на ваш взгляд должны быть, или это ваш очередная попытка ухода от ответа о конкурентной борьбе?
19:56 10.09.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В социализме, <nobr>т. е.</nobr> в формации с иными, не капиталистическими средствами производства и производительными силами, например при полностью автоматизированном производстве, в котором нет, и, не может быть наёмной рабочей силы из-за отсутствия в ней необходимости, ведь её место займут автоматы непосредственно управляемые такими людьми как современные капиталисты.
>
> Индивидуал, замкнувшийся в самодовольстве, никогда не научится рассуждать и, следовательно, с каждым днём будет отставать от передового пролетарского фронта всё больше и больше в плане понимания происходящего вокруг нас. > > Какая версия происходящего сейчас наиболее актуальна, на ваш взгляд?
Кажется я понял ваш уровень. Более не побеспокою. Видно я напрасно извинялся, поскольку моё первое впечатление о вас оказалось правильным. Правда, это не первое было общение, первое было несколько лет назад, но результат, точнее безрезультатность, как видно была такой же. Увы… Бисер метать видно смысла нет.
20:05 10.09.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> вам должно быть свойственно определение понятий, раскрытие понятий именно путем перечисления их признаков.
Я чужд какого-либо перечислительства, предпочитаю пользоваться предельно упощёнными функциональными связями между объектами мыслительной деятельности.
Бандит - человек, нацеленный получать свою долю благополучия, независимо от состояния общих дел и пренебрегающий общепринятыми правилами и законами.
Пролетарий — человек свободного полёта мысли, не привязанный к физически воспринимаемым предметам предпочитающий упрощать рассматриваемые им ситуации посредством операции обобщения, своеобразный специалист обобщения. В области социально-политических представлений он позиционирует себя в качестве социалиста, общественника.
