Поколению 70-х посвящается. Вспомним, как всё это было!
02:34 10.08.2007
Я их петровской заклинаю стариной, Французами сожженною Москвой, Запущенными в космос кораблями, С фашистами победными боями,
Березками и сосенной волшбой, Байкальскою студеной синевой, Стихами Пушкина, Есенина, Рубцова - Всем тем, что свято нам и не родится снова:
Довольно сатану вам ублажать, Культуры русской разводя мосты, И души неокрепшие сжигать Лучами голливудской черноты;
Экранами, с которых на детей В пивном чаду рекламной кутерьмы Бьет кровь и злость лощеных дикарей В глобальной грязи тонущей страны.
02:57 10.08.2007
От СССР к США
1960г. Встреча Кенеди и Хрущева. Хрущев удивился новой новинке американцев, записывающей видео на пленку. И он дал указание - догнать. По иронии судьбы это изобретение поставило под угрозу советский образ жизни и коммунистические ценности - в страну мог хлынуть поток западного кино. Тогда трудно было представить, что в конце 70-х в частной советской квартире появятся бытовые видеомагнитофоны, где можно будет просматривать любые фильмы, никого не спрашивая.
Жизнь советского человека в те годы была размерена и определена. Идеологи расписали все стороны жизни до мелочей. Никакого секса и насилия ! Иногда, правда, попадали на советские экраны западные картины. Они должны были вскрывать все язвы бурж. общества. В них советский зритель видел, что его не обманывают. Там грязь, нищета, издевательство капитала над простым человеком.
Но иногда советский зритель все же мог утолить свой информационный голод, посмотреть нецензурированные западные фильмы на московских кинофестивалях, простояв в больших очередях. Многие были просто в шоке, впервые услышав на киноэкранах насилие, порно, мат. Всем хорошо известно имя гнусавого переводчика Леонида Володарского.
Стала пробиваться брешь в нашей глухой защите. Началась видеореволюция. Первые видики привозили с собой дипломаты и артисты, для которых железный занавес иногда приподнимался. Вскоре круг избранных стал расширяться - в сети магазинов Березка продавали видики за валюту огромной толпе желающих. И тут экран начинал выдавать такое кино, что все раскрывали рот. Это была Западная порнуха - интернациональный язык, не требующий перевода.
\"Культурное превосходство\" - важный аспект американской глобальной мощи. Американская массовая культура излучает магнитное притяжение для молодежи всего мира.
На просмотры люди собирались толпами. Если приходили с женами, то первыми, пока женщины болтали на кухне - смотрели мужчины. Потом менялись местами. Смотреть вместе - не позволяла советская мораль.
После порнофильмов стали появляться видеокассеты с музыкальными программами. Это уже можно было смотреть всем вместе. Немногочисленные обладатели видеотехники сразу же поднялись над массами, стали нужными людьми. Им стали предлагать всяческий дефицит только за то, чтобы хоть разок попасть в гости на ночной киносеанс.
Так начинался великий видеобум и распад прежней морали. Макаревич: \"Меня впервые позвали посмотреть видео - Герои рок-н-ролла. Я приехал трепеща. В комнате сидели Тухманов, космонавт, Пугачева. Я, дико робея, присел в углу. И я заплакал, увидев вживую всех своих кумиров.\"
А.Липницкий (музыкант, журналист): \"Ко мне стали приезжать регулярно. Группы: Аквариум, Кино, Зоопарк, Странные Игры. Они выросли на моем видео. Образ Брюса Ли был воспринят Цоем в качестве кумира для подражания\".
Когда к порнухе, убийствам и карате привыкли, стали завозить новые фильмы, поприличней, самые популярные на западе. Потребовался перевод на рус.язык. Подпольные мастера создали студии у себя в квартирах, накладывая к видео свой перевод. Огромный спрос не удовлетворялся. Кассеты стали копировать, пока можно было что-либо различать на экранах. Люди стали зарабатывать на этом нелегальном бизнесе огромные деньги.
Но спрос был огромен. Стали записывать километрами прямо со спутников фильмы и концерты. Стали обменивать кассеты на \"стрелках\". Цена одной кассеты превосходила среднюю зарплату хорошего инженера.
Началась борьба парт. органов за нравственную чистоту. Отлавливали подпольных продавцов, распространителей, изготовителей. По статье 228 - \"За видеофильмы, пропагандирующие порно, насилие и жестокость\". Давали срок, условный срок или просто вызывали и беседовали.
Андропова очень беспокоило отставание народного хоз-ва от мирового уровня. С его благословения в 1984г стали выпускать первые отечественные воронежские в/магнитофоны Электроника ВМ-12.
Так он, с одобрения советской власти хорошо поработал против нее. Видео стало доступно огромному кругу граждан. С этого момента власти ничего уже не оставалось, кроме как разрешать.
А потом пришла Перестройка - период исторической растерянности. По всей стране стали открываться видеосалоны - в кафе, парикмахерских, подвалах, списанных автобусах, вагонах. Люди стали смотреть в диком напряжении, затаив дыхание, новые западные ценности, такие, как Калигула и др.фильмы.
Армен Медведев (бывший председатель госкино): \"Мы догоняем и идем по тому пути, который проложила Америка, который подсказывает здравый смысл, который подсказывает эстетический, этический, нравственный и физиологический запрос зрителя\".
Вот так. Физиология и этика с эстетикой, с легкой руки моментально перестоившегося госкино, - оказались на одном месте. Место это одно - товарно-рыночные отношения, бизнес в области нравственности.
Не мешайте делать деньги властям и новым чиновникам от культуры. И этот принцип интернационален. Он, как был при Ельцине и Гайдаре, так и остался при Путине.
Потому что он полезен, т.к. оглупляет, дебилизирует массы и низы, помогает отвлечь народ от политики, от общественных язв и пороков и прочих \"ненужных и вредных глупых мыслей\".
08:23 10.08.2007
des, речь не о демократии. И даже не о культуре и духовности. И пусть себе загнивающий запад (чьим воплощением, безусловно, является США) загнивает себе дальше.
Скажи, почему мы строили, строили социализм, все было так романтично и возвышенно, но когда оглянувшись, то обнаружили, что построили какое-то дерьмо, которое смешавшись с хлынувшим к нам демократическим дерьмом стало еще дерьмовее?
Почему социализм построен не у нас, а в странах, не претендующих на роль мировых лидеров? В Канаде, Швеции, Новой Зеландии и так далее.
10:03 10.08.2007
Воронов, наверное у тебя было тяжелое детство. Не обобщай по себе.
Все познается в сравнении
Мы строили социализм, все было плохо, но когда оглянулись , то обнаружили, что в тоталитарной стране все было так романтично и возвышенно по сравнению со \"свободой и либерализмом\" пидерастов-демократов. А тоталитаризм - был гарантией от пидерастов и либерастов.
У меня сестра в Артеке побывала, я в Беларусь ездил в пионер. лагерь.И тд. Наша семья два раза получала бесплатное жилье. Прекрасные были учителя. А рядом были - школа, детсад и уютный стадион. Я рад, что жил в той стране. Ты - несчастен. Каждому свое.
Наивный, отделяй мух от котлет. Не путай Швецию с СССР. Это называется схоластикой, софистикой, намеренным некорректным сравнением и уходом от содержательного наполнения и контекста.
Швеция, Норвегия и тд жили без огромных расходов на вооружение, без санкций и эмбарго со стороны Запада. Они пользовалась всеми преимуществами разделения мировой экономики, где нашли свою нишу (рыба, нефть и тд) Это были однородные этнически страны, с неизмеримо более высоким опытом демократии, цивилизованности и жизни в ней.
Россия была блокирована Западом (трубы, технологии и тд). Огромные средства, причем вынуждено, тратились на вооружения. И она еще умудрилась при этом первой выйти в космос. Поголовная передовая граммотность, бесплатное жилье, образование, здравоохранение, социальное равенство.
Никогда в истории Россия не достигала таких высот, как говорил антисоветцик Зиновьев. И это в условиях отсутствия опыта демократии и мировой блокады.
10:28 10.08.2007
des, с чего ты решил, что я несчастен от того, что жил в той стране? Отнюдь. Просто несколько грустно, когда понимаешь, насколько напревательски у нас относились и относятся к простым людям. И что на моем веку отношение не изменится.
И не нужно делить исключительно на Россию и Запад. Запад разный. Те же Канада и США находятся рядом и в нашем сознании сильно схожи, но это ведь небо и земля. Причем Канада тоже неоднородна этнически, одна из провинций постоянно требует суверенитет и возможно со временеи получит и не тропики там и все такое.
Мне плевать на свободу и либирализм. Плевать на покорение космоса в условиях экономического эмбарго. Сеня волнует то, что люди у нас - мусор. Были, есть и остаются. :(
11:14 10.08.2007
Раньше россияне мусором были в меньшей степени. Раньше было и много хорошего.
Теперь мусор в большей степени. Теперь, после того, как нас \"демократы освободили от тоталитаризма и дали свободу\" - ничего хорошего не осталось вообще Потому что под уничтожение и гнет россиян подведена не \"субьективная оль вождей\", а экономическая база - - рыночные отношения в условиях отсутствия рыночной культуры и гражданских институтов.
> des, с чего ты решил, что я несчастен от того, что жил в той стране? > Отнюдь. > Просто несколько грустно, когда понимаешь, насколько напревательски у нас относились и относятся к простым людям. И что на моем веку отношение не изменится. > > И не нужно делить исключительно на Россию и Запад. Запад разный. Те же Канада и США находятся рядом и в нашем сознании сильно схожи, но это ведь небо и земля. Причем Канада тоже неоднородна этнически, одна из провинций постоянно требует суверенитет и возможно со временеи получит и не тропики там и все такое.
> > Мне плевать на свободу и либирализм. Плевать на покорение космоса в условиях экономического эмбарго. > Сеня волнует то, что люди у нас - мусор. Были, есть и остаются. :(
Я вынужден повторить. Ни Канада, ни США не имели войн на своей территории.Они, с переодичностьюраз в сорок лет не начинали строить своюэкономику почти с нуля. Они не несли такой колосольной потери (концентрации) маоихрессурсов, а постоянно их накапливали. И именнодве мировые зделали из них то что зделали. Пока мы лежали в руинах они наращивали не толькоэкономический, но и финансовый капитал. И, если мы сегодня, образно говоря, не знаем куда слитьлишние деньги, То, наступившее мироное время, еогда той же Европе понадобились средства для востановления,явилисобой для Северной америкисущий Колондайк, куда и слились \"лишние деньги войны\", при чём, под проценты. Впрочем. Здесь уже была тема о войнах.
21:08 10.08.2007
Германию разорили 2 раза за 20 век и евреи до сих пор тянут компенсации с этого многострадального народа. Теперь за психологический ущерб детям пострадавших от холокоста. Но Германия поднимается за десяток-другой из пепла и становится лидером Европы и мира. Раше бы руководство от народа и для народа и за пару лет можно добиться серъезных результатов . А за 10-20 стать лидером по доходам на душу населения. Ведь нас не так много при таких огромных природных ресурсах. И может мир увидит русских пенсионеров, путешествующих по миру на пенсию.
21:48 10.08.2007
des писал(а):
> Раньше россияне мусором были в меньшей степени. Раньше было и много хорошего. > > Теперь мусор в большей степени. Теперь, после того, как нас \"демократы освободили от тоталитаризма и дали свободу\" - ничего хорошего не осталось вообще
Не стоит лукавить. Что-то хорошее было тогда, что-то хорошее есть сейчас. Чай, не в аду живем. Но при этом отношение государства к людям как было как к мусору, таким и осталось. Изменилась только разновидность прикрывающего это отношене лицемерия.
21:54 10.08.2007
Проходящий писал(а):
> Я вынужден повторить. Ни Канада, ни США не имели войн на своей территории.Они, с переодичностьюраз в сорок лет не начинали строить своюэкономику почти с нуля. Они не несли такой колосольной потери (концентрации) маоихрессурсов, а постоянно их накапливали...
Ну так и объясните мне тогда, в чем между ними разница? Почему если у них столько схожего, Канада в итоге построила действительно социальное государство, где практически нет преступности, бомжей, расовой вражды и так далее (то, что пытались, но не смогли построить в СССР), а США как и мы построили какое-то дерьмо, только вывернутое наизнанку?
21:58 10.08.2007
КИН писал(а):
> Германия поднимается за десяток-другой из пепла и становится лидером Европы и мира. > Ведь нас не так много при таких огромных природных ресурсах. И может мир увидит русских пенсионеров, путешествующих по миру на пенсию.
Вот и я о том же. Нельзя объяснять наши проблемы только войнами, климатом и т.д. Это государство так же как и другие способно повернуться лицом к людям, к собственным гражданам. Единственно, мне сложно сказать с уверенностью, какие условия для этого нужны.
>> Германия поднимается за десяток-другой из пепла и становится лидером Европы и мира. >> Ведь нас не так много при таких огромных природных ресурсах. И может мир увидит русских пенсионеров, путешествующих по миру на пенсию.
>
> > Вот и я о том же. Нельзя объяснять наши проблемы только войнами, климатом и т.д. > Это государство так же как и другие способно повернуться лицом к людям, к собственным гражданам. Единственно, мне сложно сказать с уверенностью, какие условия для этого нужны.
Ты, как всегда, попал пальцем в небо. Я всегда говорил о причинах \"Гераманского чуда\". Теперь и Проходящий хороший материал выложил про план Маршалла.
А добивал я сторонников германского чуда простыми вопросами: -Почему после 1 мировой войны Германия не процветала, а была в жопе ? -Почему только после 2 мировой войны произошел расцвет ?
В чем же разница ? Да в элементарном. Разница в идеологической подоплеке стран победительниц
>> Раньше россияне мусором были в меньшей степени. Раньше было и много хорошего. >> >> Теперь мусор в большей степени. Теперь, после того, как нас \"демократы освободили от тоталитаризма и дали свободу\" - ничего хорошего не осталось вообще
>
> > Не стоит лукавить. Что-то хорошее было тогда, что-то хорошее есть сейчас. Чай, не в аду живем. > Но при этом отношение государства к людям как было как к мусору, таким и осталось. Изменилась только разновидность прикрывающего это отношене лицемерия.
Так как это переодически гуляет из темы в тему, я открыл отдельную \"Так почему же,пережив,как и Германия, две мировые, Россия-таки не достигла её жизненого ур ...\" Вам туда
10:23 11.08.2007
des, Проходящий, не тупите. Я говорил не об экономическом чуде, а об отношении к людям. В том же США с экономикой вроде как все зашибись, но простой человек там с точки зрения государства - такой же червяк как и у нас, недостойный особого внимания. За некоторым исключением, быть может, времени выборов. Причем складывается ощущение, что чем дальше, тем сильнее это проявляется. Не о деньгах речь.
22:01 11.08.2007
Воронов писал:
> ...Не о деньгах речь.
C вашего позволения, спущусь на землю... и не о дЕньгах речь.. Чисто мои личные воспоминания - ведь тема о 70-х?!
Если речь о воспоминаниях.. и том, \"как всё это было\", дык не могу не вспомнить свою школу (семидесятых годов), в которой от директора школы до учителя труда были евреи.., притом, что в каждом классе - всего лишь по одному -два еврея... О! Это были прекрасные времена - и никто не заострял внимания на нацпринадлежности, и тогда совершенно не требовалось вводить понятие толеГантность или политкоГГектность!
Всё было просто - ты или дурак или умный ... или тебе совсем в ПТУ.. (что было вовсе неплохо - ведь полюбому, - человека приучали и к учению и к труду.. - на производстве.
Лишь с пеГестгойкой я \"поняла , что моими учителями были евреи.., но я была довольна своим полученным образованием и своими учителями. Помнится, что \"самые-самые\" - кто, как-бы, мутил воду в классе и считался не дураком, - отправлялся в школу №121, что была на пр. Науки и потом в Политех.. Эту школу потом прикрыли в диссидентское обострение, потому как там накопилось достаточное содержание учеников, превышающее тогда ПДК для страны таких людей (возможно, так КГБ фильтровало ситуацию..., но не удержало).
На границе с девятым классом (кто помнит : тогда сортировали - кому дальше учиться - кому в в ПТУ). Дык вот тогда к моему любимому мальчику - \"сАмому умному, сАмому любимому, сАмому красивому, сАмому высокому и сАмому-сАмому русскому по тем временам, подошла наша классная учителка Фрида ( царство ей небесное) и сказала: \"я сделаю всё для того, чтоб ты в этой школе дальше не учился\"... И ему ничего не оставалось, как идти в 121-ю школу.., в этот рассадник дисссиденства... А делофф-то! Что делал мой любимый мальчик - ну тихо писал пулечку натроих или на четверых, никому не мешая на последних партах.. или играл в шахматы.... Считалось, что он разлагает одноклассников: мальчик схватывал налету, а другим что-то давалось с трудом.
Ладно.., дело не в этом - и мальчик мой не пропал! Д ело в том, что сама наша Фрида и все остальные ее соплеменники были всегда СВОИМИ - русскими, и они понимали, что один чел может нарушить нормальную конструкцию и отлаженный порядок в классе. Но больше всего я удивилась, спустя время, когда узнала, что ффсе!!! буквально ффсе мои учителя свинтили кто- куда: кто в пиндо$ию, кто в Германию... и НИКТО - на землю обетованную... (многие - кто-где и помер и уже не ждутся цветов на могилы от своих учеников ). Для меня самым ужасным было тогда вдруг представить себе ТО, как в едином порыве ЭТА масса неглупых иврейских людей - как по команде! - может сорваться с места и, вдруг! найти слова (как ОДИН!!!) об ужОсах и мерзостях той страны, где они жили.., рожали своих детей..., учили их грамотному языку страны проживания..., учили \"чужих\" детей, в конце концов!!! Я твёрдо знаю сейчас, что моя классная учителка Фрида Залмановна, никогда бы не уехала из России, если б не спецобработка ее махонькой Юленьки, которая готова была уехать толком не соображая, и оставить свою, совершенно одинокую мать - нашу Фриду! - здесь, без внуков. Бедная Фрида!!! - умерла на земле немцев! Разве она могла тогда, в семидесятые представить себе, что найдет свой \"покой\" на земле тех, про кого она нам рассказывла в сове время не очень хорошие \"вещи\".
Я всё это к тому, что мне очень жаль тех ивреев, что слетаются \"в стаи\", как по команде... И к тому, что ими пользуются и использут их еще почище, чем кого-либо.. И мне очень жаль, что даже нормальные ервеи не пониманимаю, что они так и оставшись \"чьими-то\" рабами, пытаются внушить русским какую-то фигню про рабство.
Именно наше русское своеволие (в рамках православного канона и чувства КАЖДОГО в этих рамках о справедливости), позволяет русским выживать и поодиночке, как ОРЛАМ, но вызывает зависть у \"ворон\", которые вечно кучкуются в стаи... и по-другому не могут. NB - нотабена!
