> Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эм, в христианстве есть кровавые жертвы, как бэ. >> >> — все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу, из своей собственности, человека ли, скотину ли, есть великая святыня Господня и должно быть предано смерти (Лев. 27, 28, 29)
> > Как бэ — нету.
> > Слово, переведенное в данных стихах как заклятие — херем, имеет два значения: > 1. Посвященное человеком Богу. Ясно, что человек человека Богу посвятить не может, а, следовательно, по этому пункту человеческих жертвоприношений быть не может.
Не ясно. Завоевал человек деревню/город, забрал вещей, животных, рабов. Часть посвятил Господу. ???
> 2. Проклятое Богом. Но! То, что проклято, должно быть уничтожено, но не принесено в жертву. Например: > 15 Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! > 16 город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали; > 17 но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды; > 18 и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.
> 19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ громким голосом, и обрушилась стена [города] до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. > 20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все истребили] мечом. > (Иис.Нав.6:15−20)
1) Посмотрел в инете. В Библии много раз написано слово проклятие с производными. Вероятно заклятие имеет отличный смысл от проклятия. А ты выше и написал, что заклятое — значит посвящённое Богу.
2) В твоей цитате говорится, что город под заклятием и всё что в нём — Господу. Проклятое Господу?! Ещё говорится: «и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню». Проклятое святыней в сокровищницу Господню?!
Странно, что «проклятое» — не уничтожается/убивается, а отдаётся в святыню Богу!!! И как раз значение слова "заклятое" - посвящённое Богу, и подходит под смысл тобою процитированного: «и все серебро и золото, и сосуды медные и железные (ПОСВЯЩЁННЫЕ БОГУ) да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню».
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я бы вообще отдел Религия убрал бы.
>>
>
>> Да…
>> Должен признать, что я ошибался, когда просил открыть данный раздел …. >> Теперь да, лучше закрыть !
> > Неужели ты думаешь, что, закрыв раздел, ты устранишь также и проблему? Не лучше ли все же оставить площадку, где худо-бедно, но можно вести диалог?
А здесь об истине православия/христианства вести диалог практически никто не хочет… Догадайся почему?! Почти все последние темы ветки: — либо споры/ругань с язычниками — либо споры с атеистами, есть ли Бог.
В очередной раз попробую предложить конструктивный диалог.
В ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ БОЛЬШЕ СОТНИ НЕВЕРНО НАПИСАННОГО! (2-я царств, 24): 1 ГНЕВ ГОСПОДЕН ОПЯТЬ ВОЗГОРЕЛСЯ НА ИЗРАИЛЬТЯН, и возбудил Он Давида против них сказать: «Пойди, исчисли Израиля и Иуду». 9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что израильтян было ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ МУЖЕЙ сильных, способных к войне. 13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему и сказал ему: «Избирай себе: БЫТЬ ЛИ ГОЛОДУ В СТРАНЕ ТВОЕЙ СЕМЬ ЛЕТ, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя… (1-я паралипоменон, 21): 1 И ВОССТАЛ САТАНА НА ИЗРАИЛЯ, и возбудил Давида сделать исчисление израильтян. 5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех израильтян ТЫСЯЧА ТЫСЯЧ, И СТО ТЫСЯЧ МУЖЕЙ, обнажающих меч. 11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: «Так говорит Господь: «Избирай себе: 12 ИЛИ ТРИ ГОДА — ГОЛОД; или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать тебя…"
ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ БОГ, ИЛИ ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЕРНО В БИБЛИИ? БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян, за то, что несколько веков назад амаликяне напали на евреев, при том, что евреи тогда победили. (1 Цар. 15) :» 2 ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА." В КАКОМ ЕВАНГЕЛИИ НАПИСАНО НЕ ВЕРНО? От Матфея, гл. 28 или от Иоанна, гл. 20 — в первых 10 стихах этих глав написано совершенно противоположное. ХРИСТИАНЕ ЧАСТО ЦИТИРУЮТ РАЗНЫЕ МЕСТА БИБЛИИ, почему вы уверены, что там написано верно?
12:30 18.10.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> ….
Сейчас ещё посмотрел и стало совсем очевидно, что заклятое — это посвящённое Богу.
"16 город будет под заклятием ПОСВЯЩЁН БОГУ, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; 20 И предали заклятию ПОСВЯТИЛИ БОГУ все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все истребили] мечом. " (Иис.Нав.6:16,20)
"28. Только все заклятое ПОСВЯЩЁННОЕ БОГУ, что под заклятием ПОСВЯЩЕНИЕМ БОГУ отдает человек Господу из своей собственности, — человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, — не продается и не выкупается: все заклятое ПОСВЯЩЁННОЕ БОГУ есть великая святыня Господня; « (Книга Левит 27:28)
Не проклятое же — великая святыня Господня!
12:36 18.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> ХРИСТИАНЕ
А для чего ты путаешь Евангелие и Ветхий Завет?
В Ветхом, к примеру, и младенцы избиваются (вспомни казни египетские и медведей)! И что, опять будем кричать о гуманизме?
12:39 18.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> А здесь об истине православия/христианства вести диалог практически никто не хочет
А для чего с вами разговаривать? Вы шулеры ! А какие с шулерами могут быть разговоры?
12:41 18.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Не проклятое же — великая святыня Господня!
Великая Святыня нужно понимать правильно !!!! Это, грубо говоря, ТАБУ !
12:44 18.10.2017
И опять говорю тебе, Вентлон, в который уже раз ! Свидетельства Святых отцов («толкования ») гораздо важнее фантазий расстриги (уж извини)!
13:37 18.10.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> …
Шулеру в ответ как раз много бы вы понаписали, потому что знающему легко определить и показать людям шулерство. Но вы наоборот не отвечаете. "Шулер" обманул, а знающие люди молчат и не показывают народу правду?! Не… Людям понятно почему вы молчите…
А шулер как раз ты, и я шулерство твоё покажу людям.
А для чего ты путаешь Евангелие и Ветхий Завет? В Ветхом, к примеру, и младенцы избиваются (вспомни казни египетские и медведей)! И что, опять будем кричать о гуманизме?
— Я не путал ВЗ и НЗ, я процитировал Библию. — Я показал одно из мест Библии в котором написана неправда. — Я задал вопрос о тексте с геноцидом — это на самом деле сказал Бог или тоже неверное в Библии?
Я просто процитировал Библию и задал вопросы. Ну, а что в ответ пишешь ты люди видят…
На вопрос всё же ответишь или нет? С чего ты решил, что Бог повелел совершить геноцид, а не что это место просто не верное как во многих других местах Библии?
13:45 18.10.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не проклятое же — великая святыня Господня!
> > Великая Святыня нужно понимать правильно !!!! > Это, грубо говоря, ТАБУ !
Здесь Святыня - не в смысле как чудотворная икона или крест Иисуса. Святыня здесь как деньги положенные в церковный ящик, как кирпичи стен храма, как церковная утварь... То что принадлежит Богу и не должно браться людьми себе.
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> И опять говорю тебе, Вентлон, в который уже раз ! > Свидетельства Святых отцов («толкования «) гораздо важнее фантазий расстриги (уж извини)!
Важнее для глубоко верующих. Для неверующих и людей «своеобразной христианской веры» — важнее конструктивное разумное толкование…
02:48 19.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> На вопрос всё же ответишь или нет?
А чего тебе отвечать то? Тебе уже много раз мною сказано: ты занимаешься мелочами и не видишь главного. Что, в одном из Евангелий сказано, что Его не распинали и Он не воскрес? В ГЛАВНОМ все СХОДИТСЯ ! А остальное мелочи. Тоже самое применимо и в отношении ВЗ !
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Важнее для глубоко верующих.
Ты это берешься определить? Ну, ну
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> совершить геноцид
Вот поэтому и не хочу тебе ничего говорить ! Помню наш спор о монархии.
Еще раз, все, что ты выше на выделял, все это такие мелочи ! А мелочами заниматься у меня нет ни желания , ни времени . Нужно уметь видеть главное.
02:55 19.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> А шулер как раз ты, и я шулерство твоё покажу людям.
Книгу напиши Как правильно разговаривать с юзером Antimment ом
