Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Лазерный лохотрон

privet75
39 1347 15:36 22.01.2014
   Рейтинг темы: +1
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
Натолкнулся на отличную статейку про боевые лазеры. Где объясняется почему именно боевые лазеры на данный момент - это попильный лохотрон. То, что образованным людям понятно интуитивно, в статье подтверждено рассчетами и примерами.

С нетерпением жду амерских пропагандистов, которые могли бы попытатся что-то опровергнуть

Вся статья тут: http://aftershock.su/?q=node/24321

Основные моменты:
Я попробую доказать максимально доходчиво и аргументированно, что

«боевые лазеры» - это не более чем беспрецедентный лохотрон.

Натуральный развод лохов (военных и налогоплательщиков) на бабки американскими научно-техническими аферистами. По той причине, что в обозримом будущем «боевые лазеры» не способны в принципе даже приблизиться по боевой эффективности к старым добрым пушкам/ракетам. В лучшем случае их удел – это крайне узкие, специфические области применения типа выжигания оптики на развед. аппаратуре, прицелах и т.п. Если же вести речь об использовании лазеров на поле боя для «сжигания» танков/пехоты/ракет/самолетов, то это просто технический бред.


Степень поражения цели:

1) Подведенной мощностью от оружия к цели.
2) Второй фактор – это площадь на которой мы подводим мощность от оружия. Чем она меньше, тем более концентрированное воздействие испытывает цель, тем сильнее поражение (крайние случаи не берем!).
3) Способность цели отражать, парировать мощность оружия.


1) Критерий мощности.
Самый мощный на сегодня лазер – химический COIL-лазер ABL.
Его мощность около 1 мегаватта.
Для сравнения: мощность 76-мм дивизионной пушки Ф-22 образца 1936 года– порядка 150 мегаватт. В 150 раз больше! Вдумайтесь в этот простейший факт: маленькая древняя пушка времен ВОВ по цене металлолома в сотни раз мощнее ультрасовременного «боевого» лазера весом десятки тонн и стоимостью свыше 5 миллиардов долларов.

Мощность выстрела автомата Калашникова - порядка 100 киловатт.
Испытан американо-израильский лазер с такой же мощностью 100 кВт (THEL), его хотели использовать для защиты от ракетных снарядов типа Града. Установка THEL по размерам – 6 поставленных рядом автобусов.



Проект закрыли в 2006-ом за полной неадекватностью, хотя он таки успешно сбивал ракеты и мины. Путем нагревания их в полете в течении нескольких секунд. Вот видео как он это делал. (вопрос – а как быть с залпом????)
Что характерно – никто даже не обмолвился про возможность поражения таким лазером пехоты. Иначе бы даже ребенок наглядно увидел его истинные возможности, сравнив с обычным пулеметом.


2)
Лазерофилы скажут: ну а может луч можно сконцентировать на малой площади и тем самым добиться гораздо большего эффекта при меньшей мощности?
Здесь вступает в силу непреодолимый физически закон дифракции, который гласит –излучение лазера всегда расходится с углом = длина волны/диаметр пучка.


3)
Тоже очень неприятный пункт для «лазерщиков» - это возможность защиты цели. Причем очень дешево и очень сердито. Потому что инфракрасные лучи отражаются от чего ни попадя (каждый может поиграться с пультом от телевизора). Копеечная оконная пленка с металлизацией отражает подавляющую часть инфракрасного излучения. Титан очень хорошо отражает ИК-лазер. А мы ведь и так его еле-еле донесли до цели (прямо стихи!). Хуже того, есть еще и сублимирующиеся смолы, которые используются чтобы защитить спускаемые космические аппараты от воздействия гигаваттных потоков тепла в сочетании со страшным механическим воздействием воздушного напора. При этом слой смолы повреждается на какие-то сантиметр-два. То есть броня/сталь это далеко не самый стойкий материал для лазера, нет. Давно существуют на порядок более «лазероупорные» покрытия. Из чего вытекает, что даже если удастся поднять мощность лазерных пушек на порядок, до гигаватт – это их совсем не сделает вундервафлем. В данном соревновании «меча и щита» щит имеет огромную, непреодолимую фору.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
18:25 22.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Я попробую доказать максимально доходчиво и аргументированно, что
Развернуть начало сообщения


> «боевые лазеры» - это не более чем беспрецедентный лохотрон.
>
> Натуральный развод лохов (военных и налогоплательщиков) на бабки американскими научно-техническими аферистами. По той причине, что в обозримом будущем «боевые лазеры» не способны в принципе даже приблизиться по боевой эффективности к старым добрым пушкам/ракетам. В лучшем случае их удел – это крайне узкие, специфические области применения типа выжигания оптики на развед. аппаратуре, прицелах и т.п. Если же вести речь об использовании лазеров на поле боя для «сжигания» танков/пехоты/ракет/самолетов, то это просто технический бред.
quoted1
Пока тут только виден попоболь автора....ничего более...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Степень поражения цели:
> 1) Подведенной мощностью от оружия к цели.
> 2) Второй фактор – это площадь на которой мы подводим мощность от оружия. Чем она меньше, тем более концентрированное воздействие испытывает цель, тем сильнее поражение (крайние случаи не берем!).
> 3) Способность цели отражать, парировать мощность оружия.
quoted1
Еще растояние...(РП)время реакции..время подлета ЗУР и т.д.Чего к стати лазеры лишены...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>1) Критерий мощности.
> Самый мощный на сегодня лазер – химический COIL-лазер ABL.
> Его мощность около 1 мегаватта.
quoted1
Статья что писалась в 60 годы...?Потому что еще с 80ых у США был лазер на 2 мегаватта...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Для сравнения: мощность 76-мм дивизионной пушки Ф-22 образца 1936 года– порядка 150 мегаватт. В 150 раз больше! Вдумайтесь в этот простейший факт: маленькая древняя пушка времен ВОВ по цене металлолома в сотни раз мощнее ультрасовременного «боевого» лазера весом десятки тонн и стоимостью свыше 5 миллиардов долларов.
Действительно просто вдумайтесь...этот наркоман собрался сбивать ПКР..Мины..Арт снаряды пушкой...Поэтому тупые конструкторы ставят такие вещи как Вулкан Фаланкс...но нафига у него ведь мощность тоже меньше...Давайте ставить Ф-22 Этому умнику даже не придет в голову...что принципы работы у этих комплексов разные...как и средства и способы поражения и предназначение...Я с таким же успехом могу написать..тупицы используйте ядерную бомбу... И да кинетическая энергия снаряда 76мм пушки...на начальной скорости полета 1.3804686 мегаджоулей...что равно 0.0003834635 мегаватт
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Мощность выстрела автомата Калашникова - порядка 100 киловатт.
А если точнее...среднее значение кинетической энергии пули 1991дж=0.0005530555555556 киловатт или 1.991килловат/с.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Проект закрыли в 2006-ом за полной неадекватностью,
Пока я вижу только полную неадекватность создателя сие опуса...а проэкт THEL американцы перевели под свое управление...Модернизировав его и переименовав в Skyguard.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>(вопрос – а как быть с залпом????)
А действительно как быть с залпом тому же С-300 с учетом времени подлета 2 ЗУР к цели...корекции ЗУР вероятности поражения 2 ЗУР 06-08...И ПУ на 12 ЗУР...?Или ЗАК с его расходом всего боезапаса за минуту и зоны поражения 1.5км...?Без учета мертвых зон ?
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Что характерно – никто даже не обмолвился про возможность поражения таким лазером пехоты.
Потому что это был комплекс ПВО/ПРО...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Иначе бы даже ребенок наглядно увидел его истинные возможности, сравнив с обычным пулеметом.
Ага...я уже вижу как детям показывают обоженные тела.. А потом все дружно воют о не гумманости данного оружия...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Здесь вступает в силу непреодолимый физически закон дифракции, который гласит –излучение лазера всегда расходится с углом = длина волны/диаметр пучка.
Сдесь вступают в силу американские ученные которые разработали новые линзы...которые значительно увеличивают мощность лазера...Тот же ZEUS...Над преодолением дифракции уже работают...У обычных систем таким проблем не меньше...начинная от той же дальности...заканчивая КВО...

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>(каждый может поиграться с пультом от телевизора)
Епанный стыд...там пацриотня предлгала микроволновку...не зная о чем вообще идет разговор...тут пульт...Дальше идет обычные бла бла на в стиле поставим большой вентелятор и будем разгонять облока...
Привет...тебе не надоело постить бред...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
20:51 22.01.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>И да кинетическая энергия снаряда 76мм пушки...на начальной скорости полета 1.3804686 мегаджоулей...что равно 0.0003834635 мегаватт
Жертва болонской системы, это верно форумчане заметили. Как же ты энергию в мощность переводил?

Мощность - это энергия в единицу времени.
Для пушки Ф-22 это кинетическая энергия снаряда (M*V^2)/2 деленая на время ее достижения ( около 0.01 сек)

(6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 )/0.01 = 147591000 Вт = 147 МВт

Двойка тебе, неуч.

Остальной бред потом разберу, если будет время и желание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
22:34 22.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Жертва болонской системы, это верно форумчане заметили. Как же ты энергию в мощность переводил?
quoted1
Надеюсь кончил...?Я специально для местных пацриотов....привел значения в джоулях....килловаты в секундах и часах...Что так трудно разделить..?

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> (6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 )/0.01 = 147591000 Вт = 147 МВт
quoted1
Средние ТТХ по кинетическим снаряда вес 6.3...скорость 662...Что уже выведенно в Мегаджоули...тебе остается только разделить...и не понтоваться...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> если будет время и желание.  
quoted1
Можешь не стараться...все равно будет очередной бред...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:32 22.01.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жертва болонской системы, это верно форумчане заметили. Как же ты энергию в мощность переводил?
quoted2
> Надеюсь кончил...?Я специально для местных пацриотов....привел значения в джоулях....килловаты в секундах и часах...Что так трудно разделить..?
quoted1

Кто где как и на ком кончил - вопрос сугубо интнимный. Чего это тебя так интересует? Можешь не стараться твоя помощь не нужна.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> (6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 )/0.01 = 147591000 Вт = 147 МВт
quoted2
> Средние ТТХ по кинетическим снаряда вес 6.3...скорость 662...Что уже выведенно в Мегаджоули...тебе остается только разделить...и не понтоваться...
quoted1

А давай поделим. Итак имеем грубо 1,38Мдж что равно 1380000дж и 0,00038 Мвт иначе 380вт. Ничего не путаю?
А поделим мы мегаджоули на мегаваты и получим время, необходимое для достижения указанной энергии. Чтойт твои джоули задумчивые и тормознутые. Ты с ними из эээээстоооонииииии прибыл?
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> если будет время и желание.  
quoted2
> Можешь не стараться...все равно будет очередной бред...
quoted1

На предметную критику ответить нечего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
00:00 23.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто где как и на ком кончил - вопрос сугубо интнимный. Чего это тебя так интересует?
quoted1
Я смотрю ты прям возбудился...раслабься чувачок....и найди себе девушку...
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> А давай поделим. Итак имеем грубо 1,38Мдж что равно 1380000дж и 0,00038 Мвт иначе 380вт. Ничего не путаю?
> А поделим мы мегаджоули на мегаваты и получим время, необходимое для достижения указанной энергии. Чтойт твои джоули задумчивые и тормознутые.
quoted1
Раздели полученные джоули на время и выйдет количество ватт...надеюсь понял..?

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> На предметную критику ответить нечего?  
quoted1
Как только научитесь писать по теме...так сразу...пока от вас одна только болтология...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
00:26 23.01.2014
А что значит по теме? Писать какой ты умный? Ну почти как Курбатов.

Джоуль поделить на время получится ватт, ага. Но поскольку ты время не указал, а мне интересно, то я указанные тобой джоули решил поделить на ватты. Чтобы получить секунды. Результат озадачивает.
1,38/0,00038 = 600 сек (приблизительно). Что соответствует 10мин. Стока времени снаряд должен проходить через ствол.
Потому и спрашиваю - ты эстонец?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
00:46 23.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> А что значит по теме? Писать какой ты умный? Ну почти как Курбатов.
quoted1
Не подлизывайся....
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Джоуль поделить на время получится ватт, ага. Но поскольку ты время не указал,
quoted1
Если что-то не знаешь...спрашивай...я же думал что у вас хватит мозгов посмотреть...оказалось ошибся....
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> а мне интересно, то я указанные тобой джоули решил поделить на ватты.
quoted1
А прочитать что написанно выше ты естественно не смог...
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому и спрашиваю - ты эстонец?  
quoted1
Не нужно оправдываться...если хочешь поговорить обо мне...создай отдельную тему...
А Джоули дели на 0.05...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
06:31 23.01.2014
Делю указанные тобой 1,38Мдж на 0,05
1,38/0,05 = 27 МВт приблизительно. Это мозность выстрела. Дальше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
16:48 23.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>Что соответствует 10мин. Стока времени снаряд должен проходить через ствол.
> Потому и спрашиваю - ты эстонец?  
quoted1
Ну похоже на то, что у реального техасского Посона корни из ЭССтонии. То-то ник у него СС... был

Он похоже просто не понимает что такое мощность, работа, энергия, как физические величины. 9 класс школы.

DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
>Средние ТТХ по кинетическим снаряда вес 6.3...скорость 662...Что уже выведенно в Мегаджоули...тебе остается только разделить...и не понтоваться...

Какаие-то очередные бла-бла-бла Какие средние? Какие магаджоули?

Объясняю физический смысл формулы
(6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 )/0.01
(6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 ) - кинетическая энергия снаряда при вылете из ствола
0.01 - это секунды на достижение снарядом скорости в 690м/с (данные из вики) на выходе из ствола. Эти секунды приблизительные приведены автором статьи, я их не проверял.

Предлагаю DarckSide, чтобы уточнить это время и доказать свою проф. пригодность, решить задачку 9 класса школы:
"Расчитать время, которое понадобится снаряду для вылета из ствола пушки длиной 3895 мм, если известно что скорость в конце пути 690. Движение считать равноускоренным. (что не совсем так, но для упрощенной модели пойдет)".

Почему надо брать время до вылета.
Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

Мы считаем мощность пушки.
В общем смысле для пушки - это изменение кинетической энергии снаряда от начала ствола к концу.
В плане работы - пушка совершает работу по разгону снаряда до вылета из ствола. Именно поэтому мощность пушки = энергия снаряда / время движения снаряда в стволе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
17:15 23.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>Делю указанные тобой 1,38Мдж на 0,05
> 1,38/0,05 = 27 МВт приблизительно. Это мозность выстрела.
quoted1
Ага...хотели узнать мощность выстрела...узнали...нет там не каких 150магават...
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>Дальше?  
Можешь взять бублик с полки...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Объясняю физический смысл формулы
> (6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 )/0.01
> (6,2кг * (690м/с * 690м/с)/2 ) - кинетическая энергия снаряда при вылете из ствола
> 0.01 - это секунды на достижение снарядом скорости в 690м/с (данные из вики) на выходе из ствола.
quoted1
Ты походу сам не знаешь...хотя от мегафизика который даже не в курсе что чем больше скорость тем больше сопротивление снаряда и как следствие большая потеря скорости я не удивлен... Будем тебя учить...запоминай....Ты взял массу умножил на скорость в квадрате и поделил на 2....Так мы получили кинетиечкую энергию которая равна 1.38мдж...Теперь остается только МДЖ разделить на время...которое понадобится снаряду для вылета из ствола...Я считал для Ф-22-УСВ со средней скоростью снаряда в 662..(там их много я взял средние показатели )Зная кинетическую энергию...делим ее не время...получаем мощность....Понял?И не отвлекайся от темы...мощность снаряда нам знать вообще не к чему...там пробиваемость измеряется кинетической энергией...диаметром...составом(сплавы) и т.д.То есть разные критерии...о чем я добродушно написал в начале...и чего ты как обычно не понял...
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Эти секунды приблизительные приведены автором статьи, я их не проверял.
И почему я не удивлен...ах ты же веришь всему бреду...потом нелепо отмазываешься...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
19:17 23.01.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь остается только МДЖ разделить на время...которое понадобится снаряду для вылета из ствола.
quoted1
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> И почему я не удивлен...ах ты же веришь всему бреду...потом нелепо отмазываешься...  
quoted1
Опять 25
Так задачку решать будешь? Докажи что бред
Или мне решить, тем самым усадить тебя даже не в лужу, а скажем мягко, за парту средней школы (колледжа или чего там у вас есть)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
19:35 23.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так задачку решать будешь? Докажи что бред
quoted1
Человек чудак...ты делал утверждение сначало о 150МВТ потом о 147МВТ...тебе твое же утверждение и доказывать...Так что не тупи..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
21:17 23.01.2014
DarkSide писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек чудак...ты делал утверждение сначало о 150МВТ потом о 147МВТ...тебе твое же утверждение и доказывать...Так что не тупи..  
quoted1
Т.е. задачу для 9 класса школы решить не можешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
21:28 23.01.2014
Мощность снаряда знать ни к чему?
Какая нахрен мощность снаряда?
Можно говорить о мощности выстрела, мощности выделившейся при поражении цели.
Но мощности снаряда в полёте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лазерный лохотрон
    Laser scam. I came across an excellent article about combat lasers. Which explains why the combat lasers ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия