Реабилитация России -- Коррупция в Европе, нам - как до Луны пешком.
Никанет
41 1124 15:39 04.02.2014
Непонятное мне.. Так мы самая коррумпированная страна.. или не самая ? Тут масса изменников, что чешут яйца моему Кому сказками про тотальную коррупцию и вороватых чиновников - хотелось бы послушать ворогов.... Вот появились новые расследования в ЕС.. и что мы наблюдаем ? Оказывается не всё так страшно, как свистят нам навальные, немцовы и пр. КИНы с EOOleg-ами.. ........................................ ........................................ ........................................ .......... Уровень коррупции в ЕС оказался в сотни раз выше российского. Во всех 28 странах Европейского союза есть коррупция, суммарный экономический ущерб от которой оценивается примерно в 120 млрд евро в год, говорится в обнародованном в понедельник Еврокомиссией первом докладе о ходе борьбы с этим явлением в ЕС. Крайне интересным оказалось сравнить эти данные с аналогичными по России. Отметим, что в России, согласно данным МВД, ущерб от коррупции за 10 месяцев 2013 года составил около 21 млрд рублей (около 440,8 млн евро), из них более половины – 11,4 млрд рублей (239,3 млн евро) – возмещено государству. Таким образом, ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза. Согласно результатам опроса, проведенного европейским статистическим агентством «Евробарометр», 76% европейцев считают, что коррупция широко распространена в ЕС, еще 56% полагают, что ее уровень в их стране вырос за последние три года. Как свидетельствует исследование, каждый 12-й житель союза сталкивался с коррупцией или был ее свидетелем. Иначе говоря, даже при поправке на разницу в размере экономики, согласно официальным данным, ущерб от коррупционных преступлений в ЕС в разы больше, чем в России. ======================================== ==================== Когда я говорил, что российская коррупция в подметки не годится западной - вы не верили (ц-ц-ц-ц!).. А я никогда не свищу.. свистю.. короче - не свистаю.. ..
Хоспода ! Коррупция в России - не повод посыпать голову пеплом !.. Это лишь повод с нею бороться !.. (реабилитация прошла, Кот довольный пошел спать)..
16:03 04.02.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Коррупция в России - не повод посыпать голову пеплом !.. Это лишь повод с нею бороться !
Совершенно верно. Поэтому приводя в пример непонятные данные (которые непонятно как считали) о том, что в России лучше с коррупцией чем в Европе, вы не боретесь с ней. Что такое коррупция для простого человека? Это взятки гайцов на дорогах, это поборы в школах, это взятки врачам, чиновникам, учителям. Меня ни разу не останавливали в машине в Европе, ни кто там с меня не просил взяток, в отличии от России или Б.Востока. Россияне из Германии в Россию везут лекарства, потому что уверены, что они настоящие, а не поддельные как в России. Люди спокойно там могут пить алкоголь, потому что уверены что он настоящий а не фальсификат. А у нас в России пол страны знает где можно купить Хеннеси за 300р., только менты об этом не знают. Я много могу приводить примеров, но это не меняет сути. Нам далеко до Европы в плане борьбы с коррупцией. И ни какие статьи не изменят моё мнение, потому что я вижу всё своими глазами. Коррупция есть везде. На Западе тоже. НО она имеет другой уровень, не такой наглый и беспардонный. Там, например, если закупил у фирмы товара или услуг на большую сумму, тебя могут простимулировать недельной путёвкой на завод фирмы, где ты можешь посмотреть производство, а можешь на халяву таскаться по кабакам. Могут предложить бесплатные семинары на курортах и т.д. Никанет писал(а) в ответ на :
> Когда я говорил, что российская коррупция в подметки не годится западной - вы не верили
Я и сейчас не верю. И меня даже Путин не убеждает своими заверениями, что в Сочи коррупция если и была, то небольшая. Потому что мои знакомые, столкнувшиеся с этой "небольшой" коррупцией считают иначе.
16:21 04.02.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коррупция в России - не повод посыпать голову пеплом !.. Это лишь повод с нею бороться !
>Совершенно верно. Поэтому приводя в пример непонятные данные (которые непонятно как считали) о том, что в России лучше с коррупцией чем в Европе, вы не боретесь с ней.
Не, тема о другом.. Исходя из этого заключения (а как они к нему пришли - дело не наше), можно сделать вывод -- те сказки о "тотальной коррупции", коими нас подчевали господа пораженцы - ничто иное, как "сенсация", что высосана из либерального пальца. .. У нас воруют и коррупции достаточно -- то верно, но теперь верно и другое -- наши сердюковы яки дети супротив европейских казнокрадов и жуликов.. Поэтому -- и реабилитация России..
> Что такое коррупция для простого человека? Это взятки гайцов на дорогах, это поборы в школах, это взятки врачам, чиновникам, учителям. > Меня ни разу не останавливали в машине в Европе, ни кто там с меня не просил взяток, в отличии от России или Б.Востока.
> Россияне из Германии в Россию везут лекарства, потому что уверены, что они настоящие, а не поддельные как в России. > Люди спокойно там могут пить алкоголь, потому что уверены что он настоящий а не фальсификат. А у нас в России пол страны знает где можно купить Хеннеси за 300р., только менты об этом не знают. > Я много могу приводить примеров, но это не меняет сути. Нам далеко до Европы в плане борьбы с коррупцией. И ни какие статьи не изменят моё мнение, потому что я вижу всё своими глазами.
Видите - ну и на здоровье.. А вот комиссия отследила коррупции на 120 млрд.. Это как раз то, чего вы не видите.. И то что эта циферка на порядки выше российской -- тоже уже никак не замолчишь.. Как вывод -- вы не всё видите..
> Я и сейчас не верю. И меня даже Путин не убеждает своими заверениями, что в Сочи коррупция если и была, то небольшая. Потому что мои знакомые, столкнувшиеся с этой "небольшой" коррупцией считают иначе.
У вас свой "круг".. Поэтому и такое единомышление.. А Путину врать и на весь мир подставляться -- тоже не с руки.. У него уровень, товарищ, другой - там у слов другой вес.. А мы всё по своему мерим..
16:35 04.02.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Видите - ну и на здоровье.. А вот комиссия отследила коррупции на 120 млрд.. Это как раз то, чего вы не видите..И то что эта циферка на порядки выше российской -- тоже уже никак не замолчишь..
Почему то я не очень верю европейским данным, и совсем не верю российским. Знаете почему? Потому что Европа, как мне кажется, видит проблему и борется с ней преувеличивая её. А российские чиновники наоборот стараются преуменьшить проблему. Никанет писал(а) в ответ на :
> А Путину врать и на весь мир подставляться -- тоже не с руки.. У него уровень, товарищ, другой - там у слов другой вес.
Ему надо было на весь мир заявить, что половина бюджета Сочи попилена? Он как раз не хотел подставляться на весь мир, поэтому так и сказал.
16:41 04.02.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видите - ну и на здоровье.. А вот комиссия отследила коррупции на 120 млрд.. Это как раз то, чего вы не видите..И то что эта циферка на порядки выше российской -- тоже уже никак не замолчишь..
>Почему то я не очень верю европейским данным, и совсем не верю российским. Знаете почему? Потому что Европа, как мне кажется, видит проблему и борется с ней преувеличивая её. А российские чиновники наоборот стараются преуменьшить проблему.
ОК.. Подкрепите свои слова какими-нить фактами.. И потом.. Мы можем сравнивать только те цифры, которые у нас есть.. Всё остальное, уж извините - пустые фантазии..
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Путину врать и на весь мир подставляться -- тоже не с руки.. У него уровень, товарищ, другой - там у слов другой вес.
> Ему надо было на весь мир заявить, что половина бюджета Сочи попилена? Он как раз не хотел подставляться на весь мир, поэтому так и сказал.
Презденты не делают заявлений, что могут быть использованы против них.. Если он говорит "А" -- он знает, что на Западе не появятся документы, доказывающие, что не "А", а "Б"..-- и уличат его во вранье..
17:12 04.02.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
>Почему то я не очень верю европейским данным, и совсем не верю российским. Знаете почему? Потому что Европа, как мне кажется, видит проблему и борется с ней преувеличивая её. А российские чиновники наоборот стараются преуменьшить проблему. ОК.. Подкрепите свои слова какими-нить фактами..И потом.. Мы можем сравнивать только те цифры, которые у нас есть.. Всё остальное, уж извините - пустые фантазии..
Что за бред. Я должен подтверждать фактами то, что я не верю российским данным? Мне кажется достаточно того, что я не верю. Почему - я уже объяснял выше. На основе личного опыта и опыта своих знакомых. Могу ещё добавить. Как вы думаете, что будит с региональным руководителем или руководителем МВД, который будет указывать, что на подведомственной территории коррупция увеличилась? И это в то время когда было объявлено о очередной компании по борьбе с коррупцией. А ведь именно из региональных отчётов отчётов сложились данные по России. Никанет писал(а) в ответ на :
>Презденты не делают заявлений, что могут быть использованы против них..
Вот Путин и не сделал. Никанет писал(а) в ответ на :
>Если он говорит "А" -- он знает, что на Западе не появятся документы, доказывающие, что не "А", а "Б"..-- и уличат его во вранье
Там таких документов выше крыши. И здесь на форуме они выкладывались. Даже фильм был. Толку то?
17:14 04.02.2014
Есть 2 модели поведения. 1. Когда для того, чтобы стать лучшим - улучшаешь себя. 2. Когда для того, чтобы стать лучшим - поливаешь грязью другого.
2-й пункт очень примитивен. Не имеет значения, насколько плохо у кого-то. Нужно продолжать снижать уровень коррупции.
17:21 04.02.2014
Ну вроде по цифрам ну какая ужасная коррупция в Европе ......... Но как то не заметно почему то европеиских политиков в списках богачей . В отличий от РФ да и Украины чего там душой кривить . Наш Президент в жизни не занимавшиися бизнесом живет в поместье ценой несколько миллиардов долларов . С зарплаты наверное чиновничьей откладывал .............. Тоже самое и в РФ . Шуваловы , Кузнецов который обанкротил Московскую область и спокоино укатил в Францию , Лужков итд итп . Речь в другом что коррупцию высших должностных лиц не карают и даже не расследуют . Может быть поетому и цифры коррупций в РФ занижеы. . О Сочи - вообще уже говорить надоело . Там верх коррумпированности сконцентрирован . А так да власть боретса только с низовой коррупцией мелкие чиновники , врачи учителя . И то больше для успокоения общественности . Поетому ненадо байки про фуфаики рассказывать . РФ корумпирована насквозь как московская милиция . Вообщем при любом контакте с представителями власти РФ так или иначе сталкиваешься с намеками на ,, позолоти ручку ,, . Ну правда я иностранный был гражданин , но и с местных по любому поводу стараютса содрать .
20:16 04.02.2014
Самые коррумпированные страны в 2013 году Рейтинг актуален на 04.12.13Как вы составляете представление о состоянии экономики в России? Читаю аналитику в специализированных изданиях По отрывочным данным из разных СМИ По заявлениям политиков Ориентируюсь на мнение друзей По собственным ощущениям Затрудняюсь ответить
Россия поднялась на шесть строк в рейтинге стран по уровню коррупции, правда, не за счет собственных достижений: страна набрала все те же 28 положительных баллов из ста. Но провал конкурентов позволил ей вырваться на 127 место. Таков результат очередного исследования «Индекс восприятия коррупции» международной некоммерческой организации Transparency International за 2013 год.
Лучший результат показали Дания и Новая Зеландия – они набрали по 91 баллу из ста возможных. На третьей строчке - Финляндия с 89 баллами. В первую десятку попали также Швеция, Норвегия, Сингапур, Швейцария, Нидерланды, Австрия и Канада.
Самыми коррумпированными признаны Сомали, КНДР и Афганистан, набравшие по восемь баллов. В нижней части списка расположились Сирия, Ливия, Гаити, Туркмения и Узбекистан. «Серьезные проблемы с коррупцией» отмечены в 70% стран – они набрали менее 50 баллов.
«Индекс восприятия коррупции за 2013 г. показывает, что все страны по-прежнему сталкиваются с угрозой коррупции на всех уровнях управления, от выдачи разрешений на местном уровне до практического исполнения законов и правовых норм», - заявила Угетт Лабелль, председатель правления Transparency International. Опыт показывает, что прозрачность и подотчетность отчасти решают проблему. Однако и страны-лидеры не преодолели проблему «приватизации государства» - нарушение принципов финансирования избирательных кампаний и надзора за исполнением крупных государственных контрактов, которые остаются основными источниками коррупционных рисков.
Хуже всего обстоят дела в государственном секторе, особенно в таких областях, как деятельность политических партий, работа органов охраны правопорядка и функционирование судебных систем. Кроме того, исследователи предположили, что любые благие начинания - будь то борьба с изменением климата , экономическими кризисами или нищетой - могут столкнуться с коррупционными препятствиями. Индекс восприятия коррупции стран мира в 2012 году № Страна Балл Балл в 2012 году 1-2 Дания 91 90 1-2 Новая Зеландия 91 90 3-4 Финляндия 89 90 3-4 Швеция 89 88 5-6 Норвегия 86 85 5-6 Сингапур 86 87 7 Швейцария 85 86 8 Нидерланды 83 84 9-10 Австралия 81 85 9-10 Канада 81 84 … … … … 127-135 Россия 28 28 Источник таблицы: Transparency International Чтобы загрузить всю таблицу, щелкните по ней мышкой
В России, несмотря на шумные антикоррупционные кампании, за год ситуация не изменилась. «Соседями» России по рейтингу с теми же 28 баллами стали Азербайджан, Мадагаскар, Гамбия, Ливан, Мали, Никарагуа, Пакистан и Коморские острова. Из стран СНГ более честными признаны Белоруссия (123-е место), Молдавия (102-е место) и Армения (94-е место).
В конце октября президент России Владимир Путин сообщил, что «только 8% взяточников осуждены к реальным срокам лишения свободы. Большинство приговорены к штрафам, которые преступники не платят, находят всевозможные нормативные лазейки». Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что правительство «внимательно приглядывается» к опыту Китайской Народной Республики.
В 2007 году в Китае было создано Государственное управление по предупреждению коррупции. Ведомство контролирует использование чиновниками властных полномочий и закрывает законодательные лазейки, позволяющие взяточникам уходить от наказания. Например, последний циркуляр запрещает чиновникам получать биржевые акции в качестве подарков, отмывать взятки через азартные игры и договариваться об устройстве на хорошо оплачиваемую работу после отставки. Также недавно в этой стране был усилен контроль за провинциальным звеном госаппарата: ограничен политический вес местных элит, их обязали жестко следовать линии центра.
Методика
Чтобы рассчитать индекс восприятия коррупции, исследователи сопоставили статданные, мнения международных экспертов и бизнесменов. Прежде всего, учитывались частотность и объем взяток в госсекторе, злоупотребления при распределении бюджетных средств, принятия решений без ведома общественности. Также учитывается антикоррупционная деятельность правительства. Индекс 2013 года охватывает 177 стран и территорий и ранжирует их по шкале от 0 (самый высокий уровень коррупции) до 100 (самый низкий уровень коррупции).
Transparency International публикует рейтинг «Индекс восприятия коррупции» регулярно с 1995 года. При этом число стран, включенных в рейтинг, и методики проведения исследования от года к году меняются.
Александра Волкова
Источник таблиц: Transparency International
Ссылки по теме
05:15 05.02.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё остальное, уж извините - пустые фантазии..
>Что за бред. Я должен подтверждать фактами то, что я не верю российским данным?
Конечно.. Для подозрений должны быть какие-то основания.. Подозрения без основания -- это паранойя..
> Мне кажется достаточно того, что я не верю. Почему - я уже объяснял выше. На основе личного опыта и опыта своих знакомых.
Это всё ? В таком случае не густо..
> Могу ещё добавить. Как вы думаете, что будит с региональным руководителем или руководителем МВД, который будет указывать, что на подведомственной территории коррупция увеличилась? И это в то время когда было объявлено о очередной компании по борьбе с коррупцией.
Что значит "увеличилась"?.. Коррупция есть или ее нет..Увеличилась, уменьшилась -- вопрос спорный, анализу не подлежит.. Ничего не будет.. О коррупции судят по факту, т.е. по конкретным делам и разоблачениям.. Если уголовные дела есть -- значит есть коррупция.. Нет дел - значит руководитель МВД "в доле".. Так что уже один факт, что руководитель делает такие заявления -- неплохо его характеризует.. Хуже, когда он помалкивает.. Пример не принимается..
> А ведь именно из региональных отчётов отчётов сложились данные по России.
Ну если хотите.. Давайте увеличим российские цифры в два.. да хрен с ним !.. только ради вас !.. -- в три раза ! И все-равно это будут цифры, что не сопоставимы с европейскими.. И заметьте.. Мы не оспариваем наличие коррупции в России.. мы обсуждаем ее наличие в Европе, благополучием которой нас постоянно попрекают господа пораженцы.. Оказалось, что попрекать-то и нечем !
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Презденты не делают заявлений, что могут быть использованы против них..
> Вот Путин и не сделал.
Значит оснований не было - не врать же ему в угоду пораженцам...
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если он говорит "А" -- он знает, что на Западе не появятся документы, доказывающие, что не "А", а "Б"..-- и уличат его во вранье
>Там таких документов выше крыши. И здесь на форуме они выкладывались. Даже фильм был. Толку то?
Только вот не смешите.. Не настолько вы наивны, чтоб так глупо попадаться на все эти фильмы, что тусуются по Интернету.. Товарищ, такое кино делают "навальнфильм", "немцовпродакшн" и "березовскпикчерс"... Это всего-лишь -- часть информационной войны против России..
> Есть 2 модели поведения. > 1. Когда для того, чтобы стать лучшим - улучшаешь себя.
> 2. Когда для того, чтобы стать лучшим - поливаешь грязью другого. > 2-й пункт очень примитивен. > Не имеет значения, насколько плохо у кого-то. Нужно продолжать снижать уровень коррупции.
Годится замечание.. Но ! Без 2 мы хрен когда познаем истину.. Мы не узнаем, как и что нам делать с 1.. И потом, товарищ, вы упустили один момент.. Тема не о том, что "плохо у другого", а о том, что не нужно этого "другого", с такими вот проблемами, ставить в пример и попрекать его-де благополучием....
А что бороться с коррупцией нужно -- это без обсуждения..
05:27 05.02.2014
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Ну вроде по цифрам ну какая ужасная коррупция в Европе ......... Но как то не заметно почему то европеиских политиков в списках богачей . В отличий от РФ да и Украины чего там душой кривить . Наш Президент в жизни не занимавшиися бизнесом живет в поместье ценой несколько миллиардов долларов . С зарплаты наверное чиновничьей откладывал .............. Тоже самое и в РФ . Шуваловы , Кузнецов который обанкротил Московскую область и спокоино укатил в Францию , Лужков итд итп . Речь в другом что коррупцию высших должностных лиц не карают и даже не расследуют . Может быть поетому и цифры коррупций в РФ занижеы. . О Сочи - вообще уже говорить надоело . Там верх коррумпированности сконцентрирован . А так да власть боретса только с низовой коррупцией мелкие чиновники , врачи учителя . И то больше для успокоения общественности . Поетому ненадо байки про фуфаики рассказывать . РФ корумпирована насквозь как московская милиция . Вообщем при любом контакте с представителями власти РФ так или иначе сталкиваешься с намеками на ,, позолоти ручку ,, . Ну правда я иностранный был гражданин , но и с местных по любому поводу стараютса содрать .
Все претензии к цифрам -- в Еврокомиссию.. Ни я их придумал, ни я их просчитал.. Что касается Сочи, то твердить, яки попугаю, о "тотальном воровстве" - удел идиотов.. Есть доказательства ? Говорите.. Нет ?.. До свидания со своими сказками-фантазиями..
08:28 05.02.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Что за бред. Я должен подтверждать фактами то, что я не верю российским данным? Конечно.
Если вы не в курсе, то вера вещь субъективная. Она основана не на фактах, а на предположениях, опыте... На фактах (достоверных фактах) основано знание. Никанет писал(а) в ответ на :
> Мне кажется достаточно того, что я не верю. Почему - я уже объяснял выше. На основе личного опыта и опыта своих знакомых.Это всё ? В таком случае не густо..
У вас и этого нет. Никанет писал(а) в ответ на :
> Коррупция есть или ее нет..Увеличилась, уменьшилась -- вопрос спорный, анализу не подлежит..
Комментировать бред не собираюсь. Никанет писал(а) в ответ на :
> О коррупции судят по факту, т.е. по конкретным делам и разоблачениям..
О коррупции судят по недополученным деньгам в бюджет, по результатам закрытых тендеров, по разваленным судебным делам, по золотым парашютам госчиновников, по дворцам и машинам инспекторов налоговых, таможенных и других проверяющих служб. Никанет писал(а) в ответ на :
> И заметьте.. Мы не оспариваем наличие коррупции в России.. мы обсуждаем ее наличие в Европе, благополучием которой нас постоянно попрекают господа пораженцы..
Вас ни кто не попрекает. Как не попрекают какого-нибудь корейца из С.Кореи. Ни он, ни вы не знаете как живут простые люди в Европе, поэтому считаете, что вы живёте лучше всех. Я знаю нескольких людей, которые вышли на пенсию и уехали жить из России в Болгарию, Турцию, Чехию. Как правило это бывшие военные с приличной пенсией. Но они выбрали для спокойной старости страны, которые считают более благополучные чем Россия. Можете назвать их пораженцами за то что они решили дожить свою жизнь в достатке и спокойствии. Никанет писал(а) в ответ на :
> Только вот не смешите.. Не настолько вы наивны, чтоб так глупо попадаться на все эти фильмы, что тусуются по Интернету
Я не наивен. Поэтому я фильтрую информацию в интернете и заявления российских чиновников. И на основе общей информации делаю свои выводы где правда, а где ложь. Вы предпочитаете слушать только заявления власти, я - все стороны. Значит я объективней.
09:18 05.02.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
>Отметим, что в России, согласно данным МВД, ущерб от коррупции за 10 месяцев 2013 года составил около 21 млрд рублей (около 440,8 млн евро), из них более половины – 11,4 млрд рублей (239,3 млн евро) – возмещено государству. Таким образом, ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза.
Ну что вы, коррупционные преступления в Европе обогнали российские более чем в 600 раз.
Ущерб от коррупционных преступлений в России за последние два года составил более 9 миллиардов рублей. Об этом заявил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин на выездном заседании комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции
Так кому верить СК России или МВД России?
10:36 05.02.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
>Уровень коррупции в ЕС оказался в сотни раз выше российского.
ВВП ЕС превышает 12 триллионов Евро. То есть экономический вред экономике от коррупции - 1%. Это, конечно же, усредненный уровень, так как уровень коррупции в Италлии и Греции "немного" отличается от уровня коррупции в Дании и Норвегии. Тем не менее 1% это очень хороший показатель, и Европе можно только позавидовать. В остальном мире коррупция намного выше.
ВВП РФ - ~65 трлн рублей. Если вы хотите сказать, что экономический вред от коррупции в России составляет 25 млрд. рублей (~0.04%), то позвольте мне рассмеяться вам в лицо.
>А я никогда не свищу.. свистю.. короче - не свистаю.. ..
..
И меня даже Путин не убеждает своими заверениями, что в Сочи коррупция если и была, то небольшая. Потому что мои знакомые, столкнувшиеся с этой "небольшой" коррупцией считают иначе.
Тоже самое и в РФ . Шуваловы , Кузнецов который обанкротил Московскую область и спокоино укатил в Францию , Лужков итд итп . Речь в другом что коррупцию высших должностных лиц не карают и даже не расследуют . Может быть поетому и цифры коррупций в РФ занижеы. . О Сочи - вообще уже говорить надоело . Там верх коррумпированности сконцентрирован . А так да власть боретса только с низовой коррупцией мелкие чиновники , врачи учителя . И то больше для успокоения общественности . Поетому ненадо байки про фуфаики рассказывать . РФ корумпирована насквозь как московская милиция . Вообщем при любом контакте с представителями власти РФ так или иначе сталкиваешься с намеками на ,, позолоти ручку ,, . Ну правда я иностранный был гражданин , но и с местных по любому поводу стараютса содрать .
